Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Ну-и-ну]

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

[avmich]

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

Придётся уменьшить зарплату начальству :) .

[freinir]

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

Судя по всему не думают. Хитрый общественный договор: вы нам мало платите, а мы если что сошлёмся на это, когда сделаем работу плохо. Вот такой крестьянский крепостной подход.

[freinir]

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

Придётся уменьшить зарплату начальству .

Тоесть если всем добавить по 200 рублей (после урезания зарплаты начальству) наступит счастье?

[Space Alien]

Пост АНИКа от 26 июля....

Проблемы были с разгонным блоком "Бриз-М".

"Интерфакс" сообщает: "Первоначально данный пуск намечался на 26 июля, однако при сборке головной части была обнаружена неисправность, и для ее ремонта пришлось отстыковать космические аппараты, напомнил собеседник агентства"

Похоже не исправили  :twisted: ...

[ОАЯ]

Проблема в том, что других разработчиков, других конструкторов, других технологов, монтажников и слесарей за эти деньги просто НЕТ. Более того, не то что других нет - а и эти-то кончаются путем, увы, естественной биологической убыли.
А при нынешних условиях работы в отрасли никто ВИНОВАТ быть не может по определению, из тех кто делает. Невыявленные ошибки по неопытности или невнимательности - да, возможны. А количество контролеров если увеличить - количество исходно совершенных ошибок это не уменьшит.

Молодость разработчиков и раньше и сейчас парируется «зубрами» - начальниками групп, отделов разработчиков. И массой испытаний до заводских. В этом ничего нового нет.

Насчет массовости контролеров - все зависит от разработчика: Если разработчик говорит - «сами виноваты, накосячили при сборке, вводе программы, не увидели, что написано мелкими буквами, учите матчасть», то можно это пропустить раз. На второй задуматься, на третий ставить диагноз - не проработанная конструкция. Если разработчик изначально надеется на внимательность сборщика, высокий профессиализм и безошибочность оператора-программиста и только, то он идеалист. Его должны поправить старшие товарищи.
На счет оплаты - но сейчас все так живут. Некоторые директора делают инженеров еще и сборщиками на второй оклад, на пример. По времени чуть больше на работе, но зато больше, чем просто инженер. Кого квартироой привязывают...

[Местный]

Надо было Бриз производить в Оренбурге,у них аварий меньше было.

[LL_]

Перигей поднять и отдать/продать студентам на опыты.

В прошлый раз хоть астероид опасно с Землей сближался...

Сперва надо их впоймать, а потом, если не проволочкой, то хоть скотчем смотать обратно, ибо:
Pass of Telkom 3 and Express MD2 geo sat's, along with APT and breeze M rocket, from Aug 6, 2012 proton launch

штатными двигателями КА

[instml]

Статистика по Бризам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Briz-M#Launch_chronology

Занятная какая статистика... Семнадцать запусков с 99 года, шесть аварий, включая Гео-ИК. Википедия такая педовикия...

Эх... Так внесите изменения. Если никто из квалифицированных лиц не занимается ведением официальной статистики, то ее ведут неквалифицированные.

http://space.skyrocket.de/doc_lau/proton-m_briz-m.htm

[Space Alien]

О работе Межведомственной комиссии[/size]

     7 августа в Федеральном космическом агентстве под руководством В.А.Поповкина состоялось заседание Межведомственной комиссии (МВК) по анализу причин нештатного пуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и «Телком-3», состоявшегося накануне с космодрома Байконур.

     В первый день работы членами МВК проведен экспресс-анализ полученной телеметрической информации, на основании которой можно сделать предварительный вывод о штатном функционировании системы управления разгонного блока «Бриз-М». Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

     До выяснения причин нештатной ситуации подготовка к запускам разгонных блоков приостановлена.

   В комиссии, которую возглавляет  первый заместитель Генерального директора ФГУП ЦНИИмаш О.П.Скоробогатов, сформированы шесть рабочих групп по основным направлениям деятельности.

     В ходе заседания были заслушаны руководители предприятий - изготовителей ракетно-космической техники В.Е.Нестеров (Генеральный директор ГКНПЦ им. М.В.Хруничева), А.С.Сыров (Главный конструктор ФГУП ОКБ «Марс»), В.А.Петрик (Генеральный директор  КБХМ им. А.М.Исаева).

     Обращаясь к участникам заседания, руководитель Роскосмоса  поручил организовать тщательный поиск причин, приведших к нештатной ситуации, а «не охоту на ведьм». По его словам о степени виновности конкретных должностных лиц, от начальника цеха до представителя руководства агентства, можно будет судить только после проведения всех необходимых проверочных мероприятий. Тогда же будут приняты и необходимые кадровые решения. «Появившиеся в ряде средств массовой информации заявления неназванных представителей ракетно-космической промышленности о якобы уже принимаемых кадровых решениях в отношении ряда руководителей не соответствуют действительности», - подчеркнул В.А.Поповкин.

      8 августа члены комиссии продолжат свою работу в ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19399

[Steel2]

Молодость разработчиков и раньше и сейчас парируется «зубрами» - начальниками групп, отделов разработчиков. И массой испытаний до заводских. В этом ничего нового нет.

Все кто сейчас числится в "зубрах" - 20 лет назад только бумаги скоросшивателем подшивали, и нисколько в своей инженерной квалификации с тех пор не продвинулись. Я за десять лет насмотрелся на таких зубров (за редчайшим исключением, но один человек за десятком долбоклюев не усмотрит).
А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.
А что, эффективный менеджмент в действии - сокращение расходов по всем направлениям.

Инетерсно, жалующиеся на малую з.п. понимают, что если её, грубо говоря, удвоить, то придётся не просто работать качественно лучше (чтобы не падало), но и либо уполовинить количество работников, либо проиграть конкуренцию и остаться без работы?

А как сейчас - мы конкуренцию "выигрываем"? Полезную нагрузку для "экспрессов" давно делают иностранцы. А мы чо. У нас некому и слишком дорого и долго. "Невыгодно". Еще немного в таком же режиме - ну и будем у них целиком заказывать спутники, от ПН до выведения и эксплуатации. Ага, сэкономим зато кучу бабла.

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п. И заметит ли кто-нибудь вообще изменение стоимости, если з/п утроить.
Таки производителям импортных комплектующих и материалов, за неимением своих, мы платим их полноценную зарплату, да не нашу, а европейскую и американскую. Ну на своих сэкономили, чё, отлично, теперь "выиграли конкуренцию"  зато страховку получим.

[Steel2]

Artyom пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

[LRV_75]

А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.

Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"
Невероятно, но факт (с)

[LRV_75]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Процентов 20 максимум

[Steel2]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Процентов 20

А что лучше - когда спутник стоимостью 1 млрд.р. падает, или когда спутник стоимостью 1,2 млрд р. работает? Давайте попробуем может подороже вариант, а то вот экономия как то уже дважды не прокатила с Экспрессами. Про АМ-пятый даже думать страшно...

[phobos24]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

[Вован]

Steel2 пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

[m-s Gelezniak]

Steel2 пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

[Steel2]

А на массе испытаний экономят все кто только могут. В натуре, зачем испытания? Вы что, суки, вредители, специально плохо делали и ошибок насажали? Что, нет? Тогда испытания взвешиванием после сборки с вас хватит, чего вам еще нада? Испытания - деньги, время,стенды, оборудование. Из вашей зарплаты это вычесть? Ща вычтем, в следующий раз будете делать так, чтобы испытаний было не надо.

Так и есть и это ИМХО одна из главных проблем.
"Заказчик заказывает работающее изделие, а не испытательные стенды"
Невероятно, но факт (с)

Да, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.

[LRV_75]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Что это было?