Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Гуманоид]

угу, пора уже делать спутники двойного назначения - вышел на гсо - связь, не вышел - навигация, разведка или рекламу какую-нибудь разверни.

[Старый]

К рассуждениям Старого нельзя относиться всерьез, он всегда пытается подогнать события под свои теории, которые основаны исключительно на его фантазиях. С учетом его некомпетентности в технических вопросах и неосведомленности в организационных получается этакий профессор Выбегалло от космонавтики.

Я то ладно, какой с меня спрос? Берите шире. Весь мир!
 Весь мир не знает как делать разгонные блоки! Какая должна быть тяга, время работы и др. и пр. Ибо ламеры от космонавтики. А учиться у гениальных хруников не хотят...

[ZOOR]

Старый, я вот совсем не спец в движках.

Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?

[Дмитрий В.]

Жуткий, 96% рафинированный бред. Надежность, простите мне очередную банальность, это комплексное понятие. Мерить его секундами работы - верх ламеризма. Какому идиоту придет в голову сравнивать 200 секунд работы (условно) SSME и  полчаса 15Д1, (разрушения которого просто устали ждать, по легенде). Какой движок надежнее? Качественная оценка очевидна - тот которые менее напряжен (меньшие давления, меньшие температуры), тот у которого проще запуск и останов (нету специальных агрегатов для запуска), тот у которого не меняются параметры КРТ на входах в процессе работы (нету стратификации, не кипит окислитель при заливке и т.д.), тот у которого не применяются конструкционные материалы, особо чувствительные к разбросу характеристик.... Короче, всегда надежнее тот движок который проще и который имеет умеренные параметры рабочего процесса.  

А вот категорически с Перегревом не согласен. Как известно при постоянной интенсивности отказов (когда отказы носят внезапный характер) ВБР подчиняется экспоненциальному закону и зависит от времени наработки и ресурса изделия. Т.е. чем больше время наработки, тем выше вероятность отказа. При отказе Бриза-М в феврале причиной аварии было указано попадание посторонней частицы на сопло гидротурбины БТНА. И этой частицей, по некоторым данным, были фрагменты одного из подшипников, разрушившегося в результате длительного воздействия тепловых и механических нагрузок. На земле при испытаниях все было ОК, а в условиях КП - не все было ОК.

Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:

[Старый]

Старый, я вот совсем не спец в движках.
Какие у ЦиХ были альтернативы в выборе ДУ, когда они Бриз лепили?

Любые. Но нищета и жадность не дали сделать подходящий двигатель.

[Штуцер]

Справедливости ради КБХМ предлагало разработать четырёхтонный двигатель замкнутой схемы ещё в 2009 году:

http://engine.aviaport.ru/issues/70/page36.html

В 2009 г. в инициативном порядке были разработаны материалы технического предложения по маршевому двигателю тягой 4000 кгс с турбонасосной системой подачи компонентов топлива АТ-НДМГ, выполненного по схеме с дожиганием окислительного генераторного газа. Двигатель однорежимный (возможен вариант двухрежимного исполнения), многократного включения создает тягу вдоль продольной оси РБ и управляющие моменты по каналам тангажа и рыскания его поворотом (качанием) в двух взаимно перпендикулярных плоскостях (возможен вариант плоско-параллельного перемещения двигателя). Тяга двигателя - 4000 кгс. Удельный импульс тяги - 337 с. Масса конструкции 95+2,4 кг. Габаритные размеры двигателя позволяют устанавливать его в зонах размещения двигателей С5.92, 14Д30 в РБ "Фрегат", "Бриз-М".

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

[G.K.]

Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:

И чего, непрерывной работы без перебора?!

[Старый]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

[Дмитрий В.]

Кстати, у SSME расчетный ресурс - 8 часов. :wink:

И чего, непрерывной работы без перебора?!

SSME является восстанавливаемым изделием, для которого ресурс определяется временем наработки до достижения предельного состояния. Критерии предельных состояний этого ЖРД мне, к сожалению, неизвестны.
Кстати, в полете он работает около 500 с.

[Штуцер]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

Сразу - это с какого момента? По поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.
Хотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.

[Boojum]

Я извиняюсь, если вопрос не к месту: а почему выявленные замечания на Бризе устранялись на космодроме, вместо того, чтобы вернуть на завод?

устраняли те же люди, что устраняли бы на заводе. и по той же технологии. разница только в географических координатах.

Разве члены комиссии, подписывавшая акты готовности (или как там у них подобные документы называются) к запуску, не осознавали степень рисков?

риск есть всегда.

Или тут работает система "ползком к кнопке" и пуск любой ценой? Неужели степень последствий в результате аварии меньше, чем в следствии переноса пуска? Типа, все равно никто не узнает что там в реале  произошло.

выявленное замечание не имело ни малейшего отношения к происшедшему. более того - как показало выведение - как раз это замечание было успешно устранено.

[Boojum]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

нищета и жадность заказчиков услуг.

[m-s Gelezniak]

Уже говорилось - для этого пришлось бы делать другой РБ, особенно в части ДУ. Было б решение на гос уровне, сделали бы.

Что им мешало сразу сделать "другой РБ"? Что кроме нищеты и жадности?

нищета и жадность заказчиков услуг.

Не передёргивайте.
Жадность это разработка (доработка) РБ за счёт государства. Под коммерческие пуски.
 :twisted:

[Штуцер]

Может Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted:  :lol:

[Lanista]

Для старого на рабочий стол

[Старый]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

По поводу нищеты - все вопросы к государству, а не к ГКНПЦ.

Разве это государство заказало им Бриз-М? Тогда какие вопросы к государству?

Хотя, следует отметить, экономии требовали всегда. Например, стендовые изделия не делали заново, а дорабатывали прежние.  

У ЦиХ не было ни сил ни средств на нормальный РБ. А заработать хотелось. Это и есть нищета и жадность.

[m-s Gelezniak]

Может Вы подскажете коммерческую космическую фирму в России, создающую РН и РБ за свой счет с коммерческой целью? :twisted:  :lol:

Когда очень чешется, ЦиХ дорабатывает Протон сам. Без участия государста.
А то что написано выше. Всем хочется видеть нармальной практикой.

[Старый]

Для старого на рабочий стол

Красиво!
 Только надписи надо поменять местами. Чтоб читалось: ГКНПЦ им Хруничева - нищета и жадность!

[Штуцер]

Сразу - это с какого момента?

Сразу это с того момента когда они решили делать РБ альтернативный ДМу.  

Дату назовите, пжалста, хотя бы ориентировочно.

[Старый]

нищета и жадность заказчиков услуг.

Это кого ж? Всего мира, чтоль?
 Государство продолжало пользоваться ДМами, а Бриз-М хруники впаривали только богатым зарубежным буратинам.