Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Ярослав]

интересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?

Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.

а просто увеличить сбрасываемый бак ?

Просто там не получится: СБ снизу, двигатель утоплен между баками Фрегата. Да и С5.92 никогда не работал  на тех длительностях, которые у 14Д30.

дейстивительно, время работы...

может доработка на большее время работы оказалась не совсем удачной ?
в одной из прошлых аварий на третьем длительном включении тоже была проблема

ps. еще вариант - 2 Фрегата, или даже Фрегат + Фрегат-СБ ?

[Schwalbe]

Вот оно проклятье высоких широт. Ариан-5 выводит в одно включение  и только сейчас заходит речь о втором.

Число включений на бризе определяется не полигоном, а низкой тяговооруженностью.

[Schwalbe]

интересно, рассматривался ли вопрос использования на Протоне Фрегата-СБ ?

Маловат. Его придётся дорабатывать.
Но идея передать Бриз-М Лавочке наверное правильная.

а просто увеличить сбрасываемый бак ?

Просто там не получится: СБ снизу, двигатель утоплен между баками Фрегата. Да и С5.92 никогда не работал  на тех длительностях, которые у 14Д30.

дейстивительно, время работы...

может доработка на большее время работы оказалась не совсем удачной ?
в одной из прошлых аварий на третьем длительном включении тоже была проблема

ps. еще вариант - 2 Фрегата, или даже Фрегат + Фрегат-СБ ?

Был проект Фрегат-2 на 17 т. Правда, это скорее замена ДМ.

[Salo]

Сейчас отказ был через семь секунд после включения.

По задумке Бриз-М блок интересный.  Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.

[Ярослав]

Сейчас отказ был через семь секунд после включения.

По задумке Бриз-М блок интересный.  Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.

а почему бы не взять двигатель от РБ Циклон-4 ?

[Штуцер]

Сейчас отказ был через семь секунд после включения.

По задумке Бриз-М блок интересный.  Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.

Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М.

[Вован]

5-й канал в новостной программе "Сейчас" показал анимацию: "Протон" красиво взлетает из тюльпана после разведения ферм обслуживания, а потом одинокий головной блок беспомощно падает в океан, даже не сбросив обтекателя. :cry:

[Veganin]

А можно я немножко вклинюсь в споры специалистов?
Я учусь в авиа-ВУЗ-е, поэтому примеры буду приводить авиационные.
На истребителе Су-30- четырёхкратное резервирование ЭДСУ, но в один прекрасный день индийский техник, завершая ТО, забывает подключить разъёмы питания ко всем 4-м датчикам угловых ускорений, в результате чего самолёт разбивается через несколько секунд после взлёта.
Повышать надо культуру.
А железо (если оно серийное) и так уже "вылизано" до предела с точки зрения надёжности. Во всяком случае, в авиации дело обстоит именно так.

А актуальные примеры из пищевой или текстильной промышленности будут?
Что толку повышать культуру, если серийное "вылизанное" железо падает с частотой раз в год...

Так товарищ и привел пример, когда вылизанное железо - СУ-30МКИ, КД которого имеет литеру О1 упало вследствие низкой культуры обслуживаемого персонала (в данном случае - авиатехник).
У Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.

Альфа была одним из членов Пула, кто страховал Телком, и 7,5 это ее часть выплаты.. Судя по заяве о 5 млрд убытков общая стоимость Телкома (борт + запуск) более 100 млн долларов

Ждем заключения контракта на новый МД-2? И производство хруников может потирать руки:новый Протон-М, новый Бриз-М, а значит и премии  

А типа "лажается", то что создано «тогда» и «теми» ?!  А что создано теперь???
Как результат - никакого лидерства! ВООБЩЕ!!!

ВЕРНИТЕ КОПТЕВА!!!!

Ему уже 72 года! У него точно мышление не зашорено, ясный ум, четкое видение перспектив отечественной космонавтики?

[Штуцер]

По задумке Бриз-М блок интересный.

По задумке Бриз вообще не РБ.

[Mark]

А то уже было ?

Роскосмос может уволить руководство Космического центра им. Хруничева из-за произошедшей в ночь на вторник аварии с разгонным блоком «Бриз-М», который отказал при выведении спутников на орбиту ракетой-носителем «Протон-М», сообщил источник в ракетно-космической отрасли

 http://vz.ru/news/2012/8/7/592171.html

[m-s Gelezniak]

По задумке Бриз-М блок интересный.

По задумке Бриз вообще не РБ.

О! Отмазка так отмазка. :lol:  
Обиделся он на вас, что используют его не по целевому назначению.

[Salo]

Сейчас отказ был через семь секунд после включения.

По задумке Бриз-М блок интересный.  Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.

Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М.

Габариты двигателя обещали сохранить.

[Salo]

а почему бы не взять двигатель от РБ Циклон-4 ?

Предшественник здорово подпортил статистику Циклону-3. Да и великоват он по тяге и габаритам.

[Salo]

По задумке Бриз-М блок интересный.

По задумке Бриз вообще не РБ.

Эт мы помним. Но с тех пор много воды утекло.

[Штуцер]

Сейчас отказ был через семь секунд после включения.

По задумке Бриз-М блок интересный.  Только вот реализация у него хромает. Кстати КБХМ предлагало разработать двигатель тягой 4 тс.
Это сняло бы ряд проблем.

Это фактически новый РБ. Как ТУ-22 и ТУ-22М.

Габариты двигателя обещали сохранить.

Если бы при этом сохранили и расходы - таки да.
Иначе

Это фактически новый РБ.

[Steel2]

Сколько таймеров не ставь, все одно, если исполнительный механизм издох. Опять же, а ну как Ваш ранний таймер крякнет и включит движок на земле еще? Угу, конечно Вы утрируете, говоря "простой", значит, не совсем простой... А чем сложнее система, тем вес ее выше и вот уже система возит на орбиту исключительно саму себя любимую.
ps Я тоже утрирую(

Исполнительный механизм проверяется на Земле. Это примитивное испытание. Таймеры проверяются на Земле. Это примитивное испытание тоже.

Исполнение программы на тестовом изделии это почти не испытание, т.к. оно должно работать в полете в комплексе. В нем могут оказаться ошибки. И ничем их не выявить.

Во-во, такие знатоки небось Бриз и делали. Всё у них обычно примитивно. На словах.

[Штуцер]

Небось Вам виднее, кто делал Бриз. :evil:

[ОАЯ]

У Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.

Если полетное задание можно ввести с ошибкой и никто не может проверить (не просто смотреть из-за плеча, а понять правильность последовательности mov, goto, sub...), то виноваты разработчики, что не смогли гарантировать безошибочный  алгоритм работы при одиночном сбое, одиночном отказе, одиночной ошибке.

Причем, источники одиночных отказов должны устранятся проработкой технологических операций. Это только кажется, что невозможно парировать случайность и человеческий фактор. Для этого разрабатывается технология с ее картами, контрольными листами...
При массовых (через раз) отказах виноваты разработчики.

[AlVik]

Одниночный сбой .... нет ребята , если это оотказ аппаратуры - то это не сбой - ну нельзя затроировать пока двигатель нельзя затроировать баки...Потому  в этом случае авария. ПЗ - проверяется на стендах , хорошо проверяется ,особенно после прошлого года, мое мнеение в данном случае не программеры виноваты , а увы железо ....

[Steel2]

У Бриза-М тоже ведь не сам по себе отказ, а вледствие чего-то: брак производства с плохо поставленной службой ОТК или неправильные данные в полетном задании опять же с низким качеством контроля. Ошибки конструкторов и проектировщиков устранены уже давным-давно.

Если полетное задание можно ввести с ошибкой и никто не может проверить (не просто смотреть из-за плеча, а понять правильность последовательности mov, goto, sub...), то виноваты разработчики, что не смогли гарантировать безошибочный  алгоритм работы при одиночном сбое, одиночном отказе, одиночной ошибке.

Причем, источники одиночных отказов должны устранятся проработкой технологических операций. Это только кажется, что невозможно парировать случайность и человеческий фактор. Для этого разрабатывается технология с ее картами, контрольными листами...
При массовых (через раз) отказах виноваты разработчики.

Проблема в том, что других разработчиков, других конструкторов, других технологов, монтажников и слесарей за эти деньги просто НЕТ. Более того, не то что других нет - а и эти-то кончаются путем, увы, естественной биологической убыли.
А при нынешних условиях работы в отрасли никто ВИНОВАТ быть не может по определению, из тех кто делает. Невыявленные ошибки по неопытности или невнимательности - да, возможны. А количество контролеров если увеличить - количество исходно совершенных ошибок это не уменьшит.