Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Штуцер]

Но закрывать надо не всех подряд, а только лучших, достойнейших.

[Veganin]

Прошла неподтверждённая инфа что на Бризе с жиклёром в ПГС что-то намудрили. Вроде как не тот поставили. О возможном риске при запуске знали, но неправильно оценили вероятность отказа. Замена жиклёра потребовала бы разборки как этого, так и остальных собираемых Бризов (нужно было бы убедиться в штатном исполнении жиклёра), а это полтора-два года приостановки пусков.  А кто на такое пойдёт?

Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.
Но молва уже пошла. И выводы глубокомысленные.
Источники Salyutman не вполне надежные. Я в этом убедился при разборе неудачи с запуском ГЕО-ИК-2, участвуя в работе аварийной МВК и читая домыслы на форуме.

А у Вас, случайно, нет знакомых в комиссии по разбору нынешнего случая :wink:  Пусть тогда хоть что-то достоверное сообщат не вдаваясь в особые подробности до официальных новостей. Ну, хотя бы опровергнут или подтвердят т.н. вброс Салютмана.

[Штуцер]

Гланое в сообщении Sаlyutman, что причина - в жиклере. Повторюсь, что если бы проблема была с жиклером наддува окислителя, мы вообще ничего не узнали бы. :cry:

[anik]

Роскосмос: причина аварийной работы "Бриз-М" носит производственный характер
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260791

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Причина нештатного запуска ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа связана с аварийной работой разгонного блока "Бриз-М" и носит производственный характер, сообщил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Он уточнил, что произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М".

Роскосмос: неудачу с последним запуском вызвал сбой в разгонном блоке
http://ria.ru/science/20120816/724761607.html

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Нештатный запуск ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа связан с аварийной работой разгонного блока "Бриз-М", которая вызвана производственной проблемой, подтвердил в четверг журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Межведомственная комиссия начала работать с 7 августа, за 10 дней установлена - будем говорить смело - причина аварии", - сказал Поповкин.

"Она (причина аварии) носит производственный характер. Произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М", - уточнил глава Роскосмоса.

[Штуцер]

Роскосмос: причина аварийной работы "Бриз-М" носит производственный характер
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260791
"Она (причина аварии) носит производственный характер. Произошло засорение магистрали наддува дополнительных топливных баков горючего "Бриза-М", - уточнил глава Роскосмоса.

Дополнительный топливный бак горючего - ОДИН.

[STS]

Зачем вбрасывать неподтверждёную информацию?
Может это так, а может и не так. Разберутся.

вы так вопрошаете что как будто в официальных заявлениях хоть раз была информация по существу проблемы. Кроме общих заявлений типа - проблема в пироболтах, в магистрали, в камере, ничего не было.

[Patriot]

...
вы так вопрошаете что как будто в официальных заявлениях хоть раз была информация по существу проблемы. ...

Во-первых, я не вопрошаю, а считаю неэтичным распространение неподтвержденных слухов, тем более работником предприятия.
Во-вторых, до подписания членами и утверждения председателем Акта комиссии и его представления Руководителю не может быть никаких официальных заявлений, даже из уст высокопоставленных руководителей.

...Кроме общих заявлений типа - проблема в пироболтах, в магистрали, в камере, ничего не было.

А Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода? Никакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования. Если, конечно, только не будет установлено явное вопиющее отступление при изготовлении или эксплуатации, которое наиболее вероятно послужило причиной аварии.

[STS]

А Вы что? Ожидаете, что публике представят горстку мусора из трубопровода? Никакой конкретики не может быть для изделия, которое недоступно для исследования. Если, конечно, только не будет установлено явное вопиющее отступление при изготовлении или эксплуатации, которое наиболее вероятно послужило причиной аварии.

ежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.

[Штуцер]

ежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.

Идиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.

[Space Alien]

"Бриз-М" не может взорваться на орбите, сообщил глава Роскосмоса[/size]

Оснований говорить о том, что может произойти взрыв оказавшегося на нерасчетной орбите разгонного блока "Бриз-М", нет, сообщил в четверг журналистам глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Владимир Поповкин.

Разгонный блок с двумя спутниками связи оказался на нерасчетной орбите в результате неудачного пуска ракеты-носителя "Протон-М" 6 августа. В результате космические аппараты не смогут работать по своему назначению.

"Появившиеся сообщения со ссылкой на неких экспертов о том, что разгонный блок может взорваться, не соответствуют действительности", - заявил глава Роскосмоса.

По словам Поповкина, оставшиеся в баках разгонного блока компоненты ракетного топлива не взрывоопасны.

"Это не низкокипящие кислород и керосин. Там находятся азотный тетроксид и несимметричный диметилгидразин (гептил - ред.), - пояснил он. - Кроме того, после создания аварийной ситуации было сброшено избыточное давление из баков горючего и окислителя, произведен сброс давления из шар-баллонов".

Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.

По данным американских военных, аппараты оказались на эллиптической орбите с высотой апогея 5 тысяч километров и с перигеем 266 километров. Вместе с тем, ОАО "ИСС имени Решетнева" в понедельник сообщило, что связь со спутником "Телком-3" установлена, все системы аппарата работают в штатном режиме.

Однако использовать по целевому назначению космический аппарат невозможно, так как мощности его собственных двигателей и запасов имеющегося на борту топлива недостаточно для доведения спутника на рабочую орбиту в 36 тысяч километров.

Российский "Экспресс-МД2" по тем же причинам также невозможно использовать по целевому назначению, включить его для тестирования систем также не удастся, подтвердили РИА Новости в Центре имени Хруничева, где был разработан спутник.

http://ria.ru/science/20120816/724791058.html

[STS]

Идиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.

практика показывает - их будет в разы меньше.

[m-s Gelezniak]

ежу понятно, от демонстрации горстки не откажусь. общие выводы, на уровне - что-то случилось, никому не интересны, а вот знать подробности хотелось бы. И пока нелицеприятные подробности будут скрывать, будут такие идиотские проблемы.

Идиотские проблемы будут всегда, вне зависимости от объявления нелицеприятных подробностей. Более того, идиотскими они выглядят со стороны и задним умом. Постфактум.

Да, но частота этих проблем - прамая зависимость от высасывания из пальца причин случившегося.

[Штуцер]

Частота этих проблем зависит от темпов деградирования отрасли, а не от гласности. И пока нет никаких предпосылок изменения ситуации к лучшему.

ЗЫ От того, что на форуме будут знать точно, какая деталька угробила изделие и ее чертеж в трех проекциях, ничего не изменится.
30 % не знают, что такое жиклер.
99,9% не знают, зачем вообще в СН ДТБГ жиклер, где они есть еще, какова идеология построения имено этой системы наддува, есть ли там автодроссели, трубки Вентури и другая лабуда. Нет в этом никакой трагедии и на аварийность это не влияет.

[m-s Gelezniak]

Частота этих проблем зависит от темпов деградирования отрасли, а не от гласности. И пока нет никаких предпосылок изменения ситуации к лучшему.

ЗЫ От того, что на форуме будут знать точно, какая деталька угробила изделие и ее чертеж в трех проекциях, ничего не изменится.
30 % не знают, что такое жиклер.
99,9% не знают, зачем вообще в СН ДТБГ жиклер, где они есть еще, какова идеология построения имено этой системы наддува, есть ли там автодроссели, трубки Вентури и другая лабуда. Нет в этом никакой трагедии и на аварийность это не влияет.

http://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80&btnG=%3CSPAN+class%3Dsbico+style%3D%22DISPLAY%3A+block%3B+BACKGROUND%3A+url%28%2Fimages%2Fnav_logo113.png%29+no-repeat+-20px+-111px%3B+WIDTH%3A+13px%3B+HEIGHT%3A+14px%22%3E%3C%2FSPAN%3E&hl=ru&gbv=2&gs_l=heirloom-hp.12...2383.13018.0.15382.23.20.0.3.3.0.360.4417.2-10j6.16.0...0.0...1c.o8JN6_VdCKM&oq=%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80

[Штуцер]

Ну и? :wink:

[m-s Gelezniak]

Ну и? :wink:

Версия с недостаточной скоростью наддува из-за жыклера не проходит. Два включения были.

[Штуцер]

Проходит.
Во- первых, есть предстартовый или предпусковой наддув. Двигатель работал, пока давление на входе не упало далеко ниже допустимого. Все зависит от соотношения реального расхода через жиклер о потребного.
Во вторых, неизвестно, задействовалась ли система наддува на основном баке, и есть ли вопросы к ее жиклеру горючего.

[anik]

Глава Роскосмоса подтвердил отставку главы ГКНПЦ имени Хруничева
http://www.interfax.ru/news.asp?id=260820

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - Гендиректор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Владимир Нестеров покидает свой пост, сообщил в четверг журналистам руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин.

"У нас нет вечных кадров. Будет проходить их замена. Я могу официально подтвердить, что Владимир Евгеньевич Нестеров покидает свой пост", - сказал Поповкин.

Поповкин подтвердил, что гендиректор Центра Хруничева покидает пост
http://ria.ru/science/20120816/724810455.html

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин подтвердил, что после неудачного запуска ракеты-носителя "Протон-М" генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Владимир Нестеров покидает свой пост.

"У нас нет вечных кадров. Будет проходить их замена. Я могу официально подтвердить, что Владимир Евгеньевич Нестеров покидает свой пост", - сказал Поповкин журналистам.

"Де факто это уже сделано, осталось сделать де-юре - сделать распоряжение президента, поскольку он был назначен на свой пост президентом РФ", - добавил глава Роскосмоса.

По его словам, "эта работа будет продолжаться и дальше, она не будет носить революционный характер, но омоложение и замена руководителей будет проводиться".

Роскосмос выработал рекомендации по предотвращению космических аварий
http://ria.ru/science/20120816/724784509.html

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Аварийная комиссия Роскосмоса выработала рекомендации по предотвращению космических аварий, связанных как с использованием разгонного блока "Бриз-М", так и с другой космической техникой, сообщил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Аварийная комиссия выработала рекомендации, которые касаются как разгонного блока, так и всей космической техники", - сказал Поповкин. "Это целый комплекс, более 20 рекомендаций, касающихся как самого разгонного блока, так и организации технологических процессов при производстве космической техники и ее испытаний на космодроме", - добавил он.

[Магадан Магадан]

Засорение магистрали наддува, чтобы газ не проходил - трудно представить как можно так засорить магистраль, практически перекрыть полностью, по моему ерундовая версия. Причина в другом.

[Штуцер]

Засорение магистрали наддува, чтобы газ не проходил - трудно представить как можно так засорить магистраль, практически перекрыть полностью, по моему ерундовая версия. Причина в другом.

m-s Gelezniak, обратите внимание. И ничего не объяснишь. Это как раз из 30%.