Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Штуцер]

Перезаправили и то и другое - и керосин и кислород.

Вы в этом уверены? Методика заправки керосина принципиально другая.

[kroton]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

[LRV_75]

В том то и дело, что к телеметрии допущено до фига народа. Она несекретная. У меня 10 лет назад были листинги Скифа ДМ. Как жалею, что кто то выкинул...

Дофига людей допущены к просмотру черного квадрата Малевича и толку?  :wink:
Помимо того, что видеть ТМИ ее еще надо  и понимать, а это целый отдел аналитиков

[Штуцер]

Ну Вы с Малевичем то не сравнивайте! :evil:
Мы делом занимались.

[LRV_75]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?

[Ded]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?

Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.

[LRV_75]

Ну Вы с Малевичем то не сравнивайте! :evil:
Мы делом занимались.

Это Вы может делом и занимались, а как доступность к ТМИ кучи народа может обеспечить понимание ее анализа той же кучей?
Рогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях

[Старый]

Ну и из моей авиационной жизни о версиях-отмазках и последствиях их неприменения.
 
 Важный вылет в наблюдательную миссию за границу. Самолёт запускается, газуется, выключают двигатели. Отказ, срыв вылета. ЧП, ушли доклады что вылет не состоялся.
 Что отказало? Не включилась курсовая система - моя епархия. Разбираюсь. На контакторе подачи питания исчез корпус с минусового контакта. Гдето в недрах бесчисленных жгутов оборвался провод или отпала минусовая клемма от корпуса. Быстренько осматриваю местность - навскидку не найти. Недолго думая беру кусок провода, одним концом на клемму другим на ближайший винт на корпусе. Контактор радостно щёлкает, неисправность устранена! Задержка вылета меньше часа. Но доклады успели уйти.  
 Пишем доклад о причинах. И более молодые но поднаторевшие в этом деле товарищи говорят что такую причину указывать нельзя - выпорят. Надо написать что контактор сгорел и был заменён.
 Я говорю: а если заинтересуются как так быстро скирданули контактор, где взяли запасной, где этот, сгоревший? Как будем оправдываться? Вобщем написали как есть: "Причина: нарушение контакта минусового провода с корпусом. Способ устранения - контакт восстановлен". Сидим ждём благодарности за быстрое устранение неисправности и обеспечение вылета в срок.
 Приходит разгромный приказ. С выговорами всему ИАС полка кроме почемуто меня. И с хамскими формулировками типа "Сколько раз вам напоминать что в авиации нет мелочей?". У моего непосредственного начальника какраз кончался контракт, он подумывал не продлить ли, этот тупой приказ помог ему принять правильное решение. Я, блин, успел продлить за полгода до этого. Пришлось дослуживать уже с другим начальником.
 Вот что такое сказать правду. Причём нашей вины никакой вообще не было - эти контакты по регламенту не осматриваются, они должны служить весь межремонтный ресурс и даже неизвестно где они находятся.
 Более опытные в казуистике кадры знали подход начальства: "Что за фигня??!! Из-за какойто вшивой минусовой клеммы чуть не сорвали такой важный вылет! Вот сесли б у вас контактор сгорел..." И советовали. Но я не внял.
 Вот такие дела. Вот зачем нужны версии-отмазки.

[Штуцер]

Рогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях

Что то мне подсказывает, что заключение комиссии он поймет так же, как и нерасшифрованный листинг ТЛМ.
О чем ему уже и высказал Медведев.

[LRV_75]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?

Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.

Извините, извините, я так понял ЦЭНКИ сейчас это не просто заключение о выполнении предстартовых инструкций со стороны эксплуатации, но и лица принимающие решения (ключевые) на госкомиссии и руководство испытаний и пуска

[LRV_75]

Рогозин у нас ответственный за космос. Ему дай отчет по результатам расследования и приложи кучу графиков поведения параметров в приложении и что?
Он будет делать вывод по заключению комиссии, а не по техническим нюансам в приложениях

Что то мне подсказывает, что заключение комиссии он поймет так же, как и нерасшифрованный листинг ТЛМ.
О чем ему уже и высказал Медведев.

Поэтому я и задал вопрос :wink:

Этот отказ однозначно диагностируется по телеметрии. Отмазками никто заниматся не будет, когда руководство страны жаждет наказаний. И что (кого) отмазывать?

А кто диагностирует по телеметрии, предприятия Роскосмоса или правительство РФ?   :wink:

Как может Рогозин и правительство что то однозначно диагностировать по телеметрии? Этот диагноз им Роскосмос предоставляет (однозначный)  :wink:

[Старый]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

А ILS тихо курит в сторонке?
 И я сказал не "контракты" а "качество пусковых услуг". Качеством тоже занимается ЦЭНКИ? Почему бы их не наказать за некачественный вывод Телкома?

[Старый]

Если упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную  :wink:

В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
 А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.

Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.

А чего это вы так разволновались?

[Старый]

Три дохлых Глонаса?

Нет.
 Не, никакого криминала. Все хотели как лучше а получилось как всегда.

[Старый]

В том то и дело, что к телеметрии допущено до фига народа. Она несекретная. У меня 10 лет назад были листинги Скифа ДМ. Как жалею, что кто то выкинул...

И при этом полный молчок что же показала телеметрия второй КСЛВ.

[Старый]

Точнее не забыли а внесли в один экземпляр а исполнителям отдали другой, старый, без изменений. По которому они честно и заправили.
 И кто объяснит: почему они заправили не до полна?

Блин, а что будет, если это прочитают журналисты?!  :shock:  :shock:
Теоретики заговоров, блин.

Журналисты прочитали. Это ж официально объявленая версия.

[freinir]

Если упорно искать заговор в официальных версиях, то советую придумать свою правильную  :wink:

В официальных версиях не заговор а отговор. В смысле отговорки.
 А реальная причина перезаправки ДМа промелькнула но её замяли.

Флаг в руки и.... придумайте свою версию, напишите её на стене 30 раз и медитируйте.

А чего это вы так разволновались?

Я просто дал дельный совет.

[Ded]

С какой стать ГКНПЦ модернизировать ДМ?

С целью повышения качества предоставляемых пусковых услуг. Я кажется это уже говорил?

Пусковыми услугами у нас в РФ ЦЭНКИ занимается и контракты на подготовку ракеты их.

Кстати, кстати, а этих товарищей как то привлекут к ответственности? За подготовку РКН на полигоне они ответственны? Добро на пуск они дают? Как так, отправили в космос некачественное изделие?

Думаю, нет. Поскольку при работе по инструкции голова включается только для чтения и выполнения предписанных действий.

Извините, извините, я так понял ЦЭНКИ сейчас это не просто заключение о выполнении предстартовых инструкций со стороны эксплуатации, но и лица принимающие решения (ключевые) на госкомиссии и руководство испытаний и пуска

И шо делать ЦЭНКИ если все инструакции выполнены и все ОК

[Старый]

Старый, в том запуске не было необходимости в полной заправке "ДМ-03". Это факт. При заправке его бак окислителя заполнили полностью, а потом слили до нужного уровня. Это тоже факт: такова процедура заправки. Но уровень заправки в документации на "ДМ-03" был указан старый - для "ДМ-2". Страницу забыли поменять, а на комплексных испытаниях "ДМ-03" просто решили сэкономить. Это, опять-таки, факт.

Но. В странице для заправки ДМа-2  уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?

[Ded]

Старый, в том запуске не было необходимости в полной заправке "ДМ-03". Это факт. При заправке его бак окислителя заполнили полностью, а потом слили до нужного уровня. Это тоже факт: такова процедура заправки. Но уровень заправки в документации на "ДМ-03" был указан старый - для "ДМ-2". Страницу забыли поменять, а на комплексных испытаниях "ДМ-03" просто решили сэкономить. Это, опять-таки, факт.

Но. В странице для заправки ДМа-2  уровень заправки соответствует полной заправке бака. Почему же ДМ-03 оказался заправлен не полностью?

У ДМ-03 заправка больше.