Разгонный блок «Персей»

[Raul]

Смущает отсутствие новостей по 11Д58МФ

Странно, но по-моему один из самых засекреченых двигателей в плане расплывчатости информации. Технических данных мало и они очень противоречивые.

За 14 с лишним лет мало что изменилось...

Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте

Где на старте? 

На Ангаре

[ratcustorb]

Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте

Где на старте? 

На Ангаре

На Ангаре сейчас стоит Персей с 11Д58М.

[Raul]

Ну как же не изменилось, разгонный блок для будущего 11Д58МФ уже на старте

Где на старте? 

На Ангаре

На Ангаре сейчас стоит 11Д58М.

Я же написал, разгонный блок для будущего 11Д58МФ.

[ratcustorb]

Я же написал, разгонный блок для будущего 11Д58МФ.

Если смогут его допилить до заявленных характеристик. За полтора десятка лет пока не получилось.

[Raul]

Я же написал, разгонный блок для будущего 11Д58МФ.

Если смогут его допилить до заявленных характеристик. За полтора десятка лет пока не получилось.

Увидим, допилили/недопилили/смогут допилить/не смогут допилить.  Для Рапторов когда момент истины наступил? - после того, как полетели первые Старшипы. Ну и для 11Д58МФ он тоже наступит.

[ZOOR]

В связи с граблями на пуске А-5 №3Л.

Есть у сабжа ограничения по количеству заправок-сливов, как на семерке?

[Raul]

Задам еще вопрос по картинке. Съемный отсек - он когда снимается (при отделении ГО)? И главное - как снимается? А еще - если отсек, то в нем что-то находится?

[Raul]

Съемный отсек - он когда снимается (при отделении ГО)? И главное - как снимается? А еще - если отсек, то в нем что-то находится?

Размышления из другой темы:

Спасибо, стало понятнее. Скорее всего, съемный отсек назван отсеком потому, что он во время работы 1 и 2 ступеней скрывает находящуюся внутри приборную ферму. А сбрасывается вместе со средним переходником.

[Bart Hendrickx]

https://kad.arbitr.ru/Card/7b31c3fc-216a-4e41-9df2-0d96ec7ffc43

Из судебного дела между Минобороны и РКК Энергия:

В ходе судебного разбирательства установлено, что между Министерством обороны Российской Федерации (заказчик) и ПАО «РКК «Энергия» (исполнитель) был заключен государственный контракт от 26 сентября 2016 г. No 1621187308601452246000311 на выполнение опытно-конструкторской работы «Персей-КВ» (далее - ОКР) для нужд Министерства обороны Российской Федерации в 2014 — 2021 годах (далее - Контракт).

Как следует из обстоятельств рассматриваемого дела, опытно-конструкторская работа выполнялась по государственному контракту от 28 февраля 2014 г. No 14191873095410101280003 1 1/ЕП/1/03/НУ065 5 / 2 0 1 4 (далее - Контракт-2014). С выпуском дополнения 1 к ТТЗ Контракт-2014 был расторгнут и 26 сентября 2016 г. заключен государственный контракт No 1621187308601452246000311.

Содержание, срок, выполнения ОКР (Этапов ОКР), цена этапов ОКР, а также ожидаемый результат ОКР (Этапа ОКР) и документации, содержащей сведения о результате ОКР (этапа ОКР) определены в п. 2.2.контракта.
1 этап – разработка технического проекта на комплекс 14К45 с РБ 14С48 сроки выполнения 28.02.2014 г. по 15.11.2014 г., цена 33.397,90 руб.

2 этап – разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.

3 этап - изготовление опытного образца (опытных образцов составных частей, в том числе двух РБ 14С48) комплекса и проведение предварительных испытаний:
3.1. этап - изготовление и транспортирование на космодром опытных образцов комплектов технологического оборудования, систем и агрегатов комплекса 14К45 срок выполнения с 28.02.2014 г. по 25.06.2018г. стоимость этапа 2.511.665, 27 руб.
3.2. этап – изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С48 No1Л срок выполнения 10.01.2015 г. по 30.04.2018 цена этапа 2.546.982 руб. 88 коп.
3.3. этап - изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С48 No 2Л срок выполнения с 15.08.2015 г. по 30.07.2018 г. цена этапа 882.139 руб. 28 коп.
3.4. этап – изготовление и транспортирование на космодром ЗИП-Г срок выполнения с 01.10.2016 г. по 30.06.2018г. цена контракта 255.230 руб. 25 коп.

4. этап - проведение государственных испытаний опытного образца комплекса (межведомственных испытаний составных частей комплекса) с РБ 14С48.
4.1. этап - проведение государственных (межведомственных) испытаний опытного образца комплекса 14К45 с РБ 14С48 No 1Л (монтаж, ПНР, АИ, КИ, ЛИ) срок выполнения с 10.02.2016 г. по 30.10.2018 г. цена этапа 560.773 руб. 76 коп.
4.2 Проведение государственных (межведомственных) испытаний опытного образца комплекса 14К45 с РБ 14С48 No 2Л сроки выполнения с 11.01.2018 г. по 15.02.2019 г. стоимость этапа 217.899 руб. 22 коп.

5 этап – утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства комплекса 14К45 с РБ 14С48 сроки выполнения с 11.01.2019 г. по 25.10.2019 г. цена контракта 124.777 руб. 20 коп.

6 этап – разработка технического проекта на комплекс 14К45 с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 25.10.2017 г. цена контракта 286.575 руб. 46 коп.

7. Разработка рабочей конструкторской документации доля изготовление опытного образца комплекса с РБ 14С49 и многофункционального двигателя 11Д58МФ:
7.1. этап – разработка (корректировка) КД на многофункциональный двигатель 11Д58МФ сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.03.2020 г. цена этапа 598.842 руб. 33 коп.
7.2 этап – разработка (корректировка) КД на комплекты технологического оборудования, системы и агрегаты комплекса 14К45 с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.03.2019 г. цена этапа 409.580 руб. 50 коп.

8. этап - изготовление (доработка) опытного образца комплекса (опытных образцов составных частей, в том числе одного РБ 14С49 и многофункционального двигателя 11Д58МФ) и проведение предварительных испытаний:
8.1. этап - изготовление (доработка) и транспортирование на космодром опытных образцов комплектов технологического оборудования, контрольной проверочн ой аппаратуры, систем и агрегатов комплекса 14К45 для работы с РБ 14С49 сроки выполнения с 01.04.2017 г. по 30.03.2021 цена этапа 816.994 руб. 45 коп.
8.2. этап – изготовление и транспортирование на космодром РБ 14С49 No 1Л сроки выполнения работ с 01.04.2017 г. по 25.10.202 г. цена этапа 3.335.523 руб. 63 коп.
8.3 этап – изготовление многофункционального двигателя 11Д58МФ сроки выполнения с 01.10.2016 г. по 30.05.2020 г. цена этапа 3.334.359 руб. 34 коп.
8.4 этап – изготовление и транспортирование на космодром ЗИП-Г срок выполнения с 11.01.2019 г. по 25.10.2020 цена этапа 300.142 руб. 18 коп.

9 этап – проведение государственных испытаний опытного образца комплекса 14К45 (межведомственных испытаний составных частей комплекса) с РБ 14С49 (монтаж, ПНР, АИ, КИ, ЛИ) сроки выполнения этапа с 01.08.2020 г.п о 30.09.2021 г. цена этапа 555.597 руб. 08 коп.

10. этап – утверждение рабочей конструкторской документации для организации промышленного (серийного) производства комплекса 14К45 для РБ 14С49 сроки выполнения работ с 01.08.2020г. по 25.10.2021 г. цена этапа 96.517 руб. 92 коп.
Всего стоимость работ 18.142.037 руб. 47 коп.

Сроки были сорваны, что и послужило поводом для этого судебного дела. 

Еще из этого же документа:

В отношении возражений ответчика относительно того, что Минобороны России отказывалось вносить изменения в состав КРБ «Персей» с разгонным блоком 14С48 в части изменения типа абонентской аппаратуры ретрансляции (ААР), суд отмечает, что вопрос о замене высокоскоростной ААР на низкоскоростную ААР (далее - НААР) Минобороны России не ставился.
Из-за слабой организации работ с предприятиями-соисполнителями ПАО «РКК «Энергия» в 2018 году не обеспечило создание ВААР и инициировало переписку и рассмотрение вопросов об использовании НААР в составе РБ 14С48 (взамен ВААР).
При этом Минобороны России не останавливало работы по Контракту.


При рассмотрении предложений ПАО «РКК «Энергия» по указанному вопросу и выдаче замечаний (последние замечания получены ПАО «РКК «Энергия» 20 декабря 2018 г., предприятие с ними согласилось) Заказчик исходил из требований ТТЗ, ТЗ на составные части, Контракта, ГОСТ, состояния с разработкой ААР, объемов необходимых доработок РБ и наземного комплекса КРБ 14К45.
Более того, работы по созданию аппаратуры ВААР, в период с 15.04.2015 (дата выдачи заключения Заказчика о приемке технического проекта на РБ 14С48) по ноябрь 2017 года не проводились (ТЗ на создание аппаратуры ВААР не выпущено, КД не разработано), что, с учетом сроков этапа 3.2 «Изготовление и транспортирование на полигон РБ 14С48 No1Л» (30.04.2018), привело к необходимости выпуска решения No14С48-4/318-2019 о замене аппаратуры ВААР на НААР.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

2 этап - разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.

Я конечно далек от расценок -там 903 тысячи?! И так далее по всем пунктам. Нельзя было такой контракт заключать -заведомо в таких деньгах невыполним. Или все было уже сделано...

[ratcustorb]

2 этап - разработка рабочей конструкторской документации для изготовления опытного образца комплекса с РБ 14С48 срок выполнения с 28.02.2014 г. п 20.10.2017 г. стоимость этапа 903.784,58 руб.

Я конечно далек от расценок -там 903 тысячи?! И так далее по всем пунктам. Нельзя было такой контракт заключать -заведомо в таких деньгах невыполним. Или все было уже сделано...

Это может в тысячах рублей? Какие-то ценники нереальные... 

[Raul]

Возможно, что мысли несвоевременные... Но навеяло.

КРК Ангара создается по "советской" методике, когда надежность ракетных двигателей считается высокой и забота об их резервировании - излишней. Этот подход довольно хорошо работает на ракетах серий "Союз" и "Протон", где большая часть отказов не связана с работой РД. Но в случае Ангары с разгонным блоком Персей мы получаем комплекс, где все РД выполнены по схеме ДОГГ. Для РД с ДОГГ операционная ВБР низкая, порядка 0.99, а в случае РД многократного включения 11Д58М и вовсе 0.973, не считая нынешнего случая.

Т.е. мы получаем КРК "Ангара" с семью РД ДОГГ (5x РД-191, РД-0124 и 11Д58М), у которого операционный ВБР всех РД составит порядка 0.9, а общая ВБР КРК - и того ниже. Понятно, что "летать все равно будет", но частые неудачи отразятся на репутации российской ракетной техники.

Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел. Если брать "Протон", то его общеизвестное слабое место - это  разгонные блоки. Что касается "Ангары", то раз дело идет к доработке "Персея", то стоит избавиться хотя бы тех 3% будущих аварий, которые ожидаются за счет 11Д58М? Доработать этот РД, отрезервировав его агрегаты, как резервируют РД-0124МС для Союза-5 - пусть даже ценой снижения массового совершенства.

Репутация - она дороже лишних сот кг на орбите.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Возможно, что мысли несвоевременные...

Очень даже своевременная мысль (-ли)!

[thunder26]

РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.

[ratcustorb]

... Понятно, что "летать все равно будет", но частые неудачи отразятся на репутации российской ракетной техники.

Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.
...
Репутация - она дороже лишних сот кг на орбите.

Так может за всю РКН конечном итоге должен отвечать кто-то один? Не просто на словах или должностью - а деньгами и своей свободой?
От безнаказанности - все проблемы, и не только в космической отрасли...

[azvoz]

Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел. Если брать "Протон", то его общеизвестное слабое место - это  разгонные блоки. Что касается "Ангары", то раз дело идет к доработке "Персея", то стоит избавиться хотя бы тех 3% будущих аварий, которые ожидаются за счет 11Д58М?

Надо срочно делать метановый долгоживущий РБ.
Он будет и надежнее и проще и эффективней.

После происшествия с Персеем это особенно актуально.
Можно выдвинуть как первоочередную задачу.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2323842

[fagot]

Если опять проблема с уплотнением кислородного насоса, то метан на Персее ничем бы не помог, да и вообще не было на ДМе проблем с керосином.

[Штуцер]

Он будет и надежнее и проще и эффективней.

Нравятся мне эти, которые не при делах.

Фраза просто бриллиант.

Он будет

- не будет

надежнее

- не надежнее. Принципиально новая машина и движка нет.

проще

- скуяль?

эффективней

- в чем это выразится?

[ZOOR]

РБ в КРК не входит. Он входит в РКК.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Цитата из трагедии Шекспира "Гамлет", д. 1, сц. 5, слова Гамлета. В переводе М. Вронченко (1828)

[Дмитрий Инфан]

Первый звоночек для "Ангары" уже прозвенел.

То есть, не сработал разгонный блок, но виновата "Ангара"? Это по-современному, в духе времени.