Союз МС и Прогресс МС

[LG]

Простите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?

Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому...

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?

Это баллистика!

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.

Стыковка на 1 витке - конечно баллистика но и одновременно личный бред неких форумчан.
Никакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.

[Старый]

Согласен! Но ведь со стороны это всё таки похоже на перехват. Ну подумаешь какой-то 100 метровый тормозной импульс. У нас в любой стыковке решается двухимпульсная задача со вторым импульсом в точке встречи. А перехват - это одноимпульсная схема.

Вот у меня там была главная проблема - как первым импульсом вывести корабль в точку встречи. Рассчитываем то мы его как импульс а отрабатываем совсем не как импульс с такой то тяговооружённостью. И в итоге фактическая траектория отличается от расчётной.

[Ded]

Простите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?

Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому...

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?

Это баллистика!

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.

Извините, но очень сложное изъявление.

При Использовании "длинной" схемы стыковки маневры выполняются в оптимальное время. При "перехвате" - в любое, Что ведет к перерасходу рабочего тела. Во втором случае - главное результат, лишь бы горючки хватило.

[Практик]

Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.

Так при наличии на Союзе соответствующего оборудования - это абсолютно нормально. Наземная система - в нашем случае Луч - это не более чем резерв который страхует аппаратуру которая размещена на Союзе.

Если БЦВК "гикнулась" вряд ли от Луча будет польза...

Наоборот. Если гикнулась БЦВК или кто-то на борту сошел с ума - уставки вводимые вручную или  прграммируемые от внешнего источника - спасение.

Знаете, но при одновитковой схеме и наличию на борту Курса достаточно выполнения импульсов, расчитанных по номинальному вектору КК на момент выведения. Этот расчёт можно сделать и ввести ещё на старте. Это как резерв. Ну и зачем тогда такой сыр-бор с Лучом затевать. Чтоб було!  Нет,  повторяю, в принципе я не против прогресса, но не надо вводить Луч любой ценой в привязке к задаче быстрой стыковки. Луч для МКС очень нужен!

[Старый]

Никакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.

Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона?

[LG]

Никакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.

Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона?

И не на втором и не на третьем витке.

[Ded]

Теперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке!

Ну я там тоже делал стыковку на первом витке. От перехвата она отличается только тем что надо обнулять относительную скорость.

И пальнуть.

[Практик]

Согласен! Но ведь со стороны это всё таки похоже на перехват. Ну подумаешь какой-то 100 метровый тормозной импульс. У нас в любой стыковке решается двухимпульсная задача со вторым импульсом в точке встречи. А перехват - это одноимпульсная схема.

Вот у меня там была главная проблема - как первым импульсом вывести корабль в точку встречи. Рассчитываем то мы его как импульс а отрабатываем совсем не как импульс с такой то тяговооружённостью. И в итоге фактическая траектория отличается от расчётной.

Ну эта проблема сейчас решается в две-три итерации.  Ну и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.

[LG]

Если еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.

[Практик]

Никакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.

Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона?

На 34-ом? Угадал?     И всё было оптимально!

[Старый]

Ну эта проблема сейчас решается в две-три итерации.

А у меня там всё рулило в реальном времении. И после окончания работы двигателя траектория и положение корабля на ней было таким как будьто переход был импульсный!

Ну и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.

Это был 82-й год. Курса ещё не было. Да и промах получался изрядный и затраты на его компенсацию большими.

[Старый]

Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона?

И не на втором и не на третьем витке.

Ясный пень. А на каком?

[Старый]

Если еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.

А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?

[LG]

Если еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.

А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?

А в этом и есть нормальный вопрос - чем 7-9 витковая схема лучше или не лучше двухсуточной.

[Практик]

Ну эта проблема сейчас решается в две-три итерации.

А у меня там всё рулило в реальном времении. И после окончания работы двигателя траектория и положение корабля на ней было таким как будьто переход был импульсный!
Нет,ну обычно на расчёт импульса выдаётся определённый участок траектории. В реальном времени это круто!

Ну и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.

Это был 82-й год. Курса ещё не было. Да и промах получался изрядный и затраты на его компенсацию большими.

Курса не было, но была Мера, да и Игла где-то недалеко  А про затраты понятно. Чем ближе цель, тем дороже разворот на цель.

[LG]

Если еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.

А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?

Например можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.

[Старый]

Простите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?

Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся

На сайте NASA говорится о том, что космонавт привязал ступень к КА.

Если честно, я не уверен в том, что была стыковка. Для нее необходима управляемость ступени (аджена) и наличие на ней стыковочного устройства.

Дед, ну вы, блин, и даёте!  :shock:  :shock:  :shock:

[Старый]

Например можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.

А не дешевле перед полётом сделать клизму?

[LG]

Например можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.

А не дешевле перед полётом сделать клизму?

Это святое...

[Практик]

Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.

Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом.

Старый, а вот интересно, почему вам такой проект подкинули. В чём был цимес?