Ядерный двигатель

[Inti]

Zveruga написал:
 

KBOB написал:
Значит надо уходить

Так и уходите. Без вас разберутся и примут лучшее решение. Вы никто! У них институты, сотни умных голов и рабочих рук.

Скурпулёзно подмечено. Я надеюсь что этот форум для тех кому интересны Новости Космонавтики а не для воплей всёпропальщиков. Американцы 50 лет не могут на Луну вернуться (если вообще там были), и 8 лет не могут запустить в космос никого кроме манекена в Тесле. Космические проекты увы быстро не делаются, тем более что речь идёт о принципиально новой технологии. Грустно но факт.

[KBOB]

Zveruga написал:
 

KBOB написал:
Значит надо уходить

Так и уходите. Без вас разберутся и примут лучшее решение. Вы никто! У них институты, сотни умных голов и рабочих рук.

Вырвал фразу из контекста и смеешься как дурачёк. От капельного холодильника нужно уходить (если струя в капельном холодильнике не струится ...) - тебе в этой фразе непонятно слово-сочетание "капельный холодильник", так что ты вообще в этой теме делаешь - вырываешь цитаты невпопад.

[ZOOR]

Zveruga написал:
 Результатом НИР Ядро должно было быть ТЗ на облик космического корабля. То есть умные дяди и тёти в рамках НИР Ядро должны были посчитать, где и как можно применять ЯЭДУ и как мог бы выглядеть космический аппарат с ЯЭДУ

Так вроде Арсенал что-то выдал. Только никому не показал

[KBOB]

Zveruga написал:

Целью НИР Ядро являлось определение применимости ЯЭДУ. Для чего оно нужно и с чем его выгодно применять. Результатом НИР Ядро должно было быть  ТЗ на облик  космического корабля. То есть умные дяди и тёти в рамках НИР Ядро должны были посчитать, где и как можно применять ЯЭДУ и как мог бы выглядеть космический аппарат с ЯЭДУ в таких случаях. Нужно ли использовать капельный холодильник, или не нужно.

2.2. Сроки выполнения НИР (Шифр НИР: «Ядро»):
начало - с даты заключения государственного контракта;
окончание - 30 ноября 2018 г.

8.2 Требования защиты информации от ИТР (иностранная техническая разведка)
Требования не предъявляются.

Ну так, что "вумные дяди и тёти" посчитали - нужен капельный холодильнит?   или они вумные пока мочат и рот не открывают?

[Alex_II]

ZOOR написал:
Так вроде Арсенал что-то выдал. Только никому не показал

Как удобно когда результаты НИР и ОКР секретны... Не надо никому показывать, чего там наваял, никто не ржет с результатов или наоборот, не пытается завести на тебя уголовное дело за растрату миллиардов...

[Алексей Любопытный]

8.1 Требования обеспечения режима секретности

Отчетные материалы о НИР (п. 4.16 ТЗ) относятся к сведениям, составляющим государственную тайну

Арсенал задержал строительство стендов для изготовления ТЭМ на год. И виноват не совсем он. Есть судебное дело. Здания заканчивают строить в этом году.

[KBOB]

Zveruga написал:
 

8.1 Требования обеспечения режима секретности

Отчетные материалы о НИР (п. 4.16 ТЗ) относятся к сведениям, составляющим государственную тайну

Арсенал задержал строительство стендов для изготовления ТЭМ на год. И виноват не совсем он. Есть судебное дело. Здания заканчивают строить в этом году.

Арсеналу не привыкать неустойку выплачивать

Первая инстанция установила, что в первоначальной редакции технического  задания и ведомости исполнения к договору был установлен срок окончания  работ по этапу № 2 договора – 30 июня 2016 года; что полный комплект КД  был передан ответчику 23 декабря 2015 года, то есть спустя 5 месяцев 23  дня с момента начала работ по этапу № 2 договора; что с учетом задержки в  представлении ответчику КД между истцом и ответчиком было оформлено  дополнительное соглашение от 4 августа 2016 года № 1 к договору. которым  стороны согласовали новые сроки выполнения работ по этапу № 2 договора –  до 30 ноября 2016 года, то есть срок выполнения работ по этапу № 2  договора был продлен на 5 месяцев.

Первая инстанция признала,  что, подписывая дополнительное соглашение № 1 к договору с новыми  сроками выполнения работ по этапу № 2, исполнитель своими фактическими  действиями согласовал/подтвердил возможность выполнения работ в срок,  установленный дополнительным соглашением № 1; что ни договор, ни  приложения к нему не предусматривают право исполнителя в одностороннем  порядке увеличивать срок выполнения этапа работ; что о невозможности  выполнения работ по этапу № 2 в установленные договором сроки, а также о  приостановлении исполнения своего обязательства исполнитель заказчика  не извещал.

С учетом установленных обстоятельств дела первая  инстанция пришла к выводу о том, что доводы ответчика о позднем  получении КД не могут быть приняты в качестве оснований для освобождения  ответчика от ответственности за несвоевременное выполнение работ по  этапу № 2 договора.

нужно рядом с макетом ранспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой на стенде КБ «Арсенал» в павильоне «Роскосмоса» выставить и это решение суда, чтобы у посетителей складывалось правильное впечатление.

[KBOB]

Zveruga написал:
Значится так. Я специально ещё раз обращаю внимание на НИР Ядро...

Когда барон Мюнхрогозин полетит уже на этом ядре?

[KBOB]

Интересная штука выясняется с НИР: "Ядро" - закупка проведена, контракт выполнен, аж год назад судя по датам подписей

 

Казалось бы можно приступать к ОКР "Нуклон" - нуклон, нуклон. а где же он (в последней строчке - переносится на след год)?

В чем причина задержки? Содержание подписанных актов приемки не соответствует действительности.

[Алексей Любопытный]

Итак! Казалось бы причём здесь Ангара?

Согласно документам конструкторскую документацию на ТЭМ всем нижестоящим исполнителям должен предоставить Центр Келдыша. Но есть такая проблема у всех НИР, как невозможность определения результата работ без проведения самих НИР. Чтоб Центру Келдыша предоставить документацию на выполнение работ нижестоящим исполнителям ему нужно у самих этих исполнителей спросить, а что у вас получится по результатам этих НИР? Я, честно, и сам не знаю как решить эту задачу со всеми неизвестными переменными. Но есть такой способ, сделать аналогичную задачу попроще, посчитать затраты и отмасштабировать на более крупный проект.

По этой причине в 2015 году Центр Келдыша как генеральный подрядчик поручает КБ Хруничева разработать ТЗ на дополнительный к основному орбитальный демонстратор ТЭМ. Это не основной ТЭМ, а только его прототип перед основным ТЭМ (который будет разрабатываться в рамках ОКР Нуклон). КБ Хруничева должен был исходить из имеющихся у нас ракет и космодромов (наших космодромов — аппарат ядерный). На тот момент мы только запустили Ангару-5 в Плесецке, а на Восточном стартового стола для Ангары до сих пор нет. Что в такой ситуации делать Хруничеву?

Для начала Хруничеву нужно знать сколько будет весить этот орбитальный прототип. А сколько он будет весить изначально не знает никто. Нужно сначала проработать проект, посчитать. Весь 2015 год КБ Хруничева не выдаёт ТЗ КБ Арсенал на разработку орбитального прототипа ТЭМ и переписывается с ним технической документацией, предварительными проработками. И КБ Арсенал входит в 2016 год без ТЗ. При этом подписывает договор с КБ Хруничева согласно планам основного контракта заключённому между Центром Келдыша и Роскосмосом. Что в такой ситуации делать КБ Арсенал? Они согласно договора получают от ЦНИИМАШ ориентир на грузоподъёмность ракеты Союз-2.1 и самостоятельно принимают решение разработать прототип на 140 кВт, чтобы наверняка вывести это простым Союзом с Восточного.

К середине 2016 года научный совет всех участников проекта раздупляется и с опозданием на год, с учётом задачи основного проекта, сообща принимает мощность будущего орбитального демонстратора ТЭМ 500 кВт. При этом сроки продлевают только на пол года. КБ Хруничева так и не удосуживается дать ТЗ Арсеналу переводя стрелки на Центр Келдыша и Арсенал самостоятельно разрабатывает для самого себя техническое задание. Как говорится, кто делает, тот и составляет конструкторскую документацию. Прототип рассчитывают с опозданием на год и он выходит по массе на 1500 кг тяжелее чем может вывезти Ангара-5. Причиной дополнительных тормозов является как отставание технологической вооружённости ОАО МЗ Арсенал, так и других зависимых предприятий.

И таким образом, чтобы запустить орбитальный демонстратор ТЭМ нужно допиливать Ангару, реструктуризировать Хруничева, модернизировать ОАО МЗ Арсенал. С чем я вас всех и поздравляю.

А чтобы вывезти основной ТЭМ понадобится ещё и самолёт с новыми двигателями запилить. Какой Нуклон? Чем вы его в космос выводить собрались? Откуда? Как на космодром доставлять будете?

[Алексей Любопытный]

А вы про какой-то там советский опыт, капельные холодильники, денежные кормушки пишите.

Ни к чему эти все слова!

[KBOB]

Zveruga написал:
Итак! Казалось бы причём здесь Ангара?

Согласно документам конструкторскую документацию на ТЭМ всем нижестоящим исполнителям должен предоставить Центр Келдыша. Но есть такая проблема у всех НИР, как невозможность определения результата работ без проведения самих НИР.

И таким образом, чтобы запустить орбитальный демонстратор ТЭМ нужно допиливать Ангару, реструктуризировать Хруничева, модернизировать ОАО МЗ Арсенал. С чем я вас всех и поздравляю.

А чтобы вывезти основной ТЭМ понадобится ещё и самолёт с новыми двигателями запилить. Какой Нуклон? Чем вы его в космос выводить собрались? Откуда? Как на космодром доставлять будете?

Алё! Министерство пропаганды - Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса (шифр: ОКР "ТЭМ")

Во-первых ОКР.
Во-вторых читаем ТЗ - Ангара-А5 с космодрома "Плесецк" или "Русь-М" с космодрома "Восточный".
В-третьих - подготовка ТЭМ для ЛКИ до 12.2018, что пошло не так?

[Алексей Любопытный]

KBOB написал:
"Русь-М" с космодрома "Восточный"

 что пошло не так?

Не тупи. Перечитай пост заново.

[KBOB]

Zveruga написал:
 

KBOB написал:
"Русь-М" с космодрома "Восточный"

 что пошло не так?

Не тупи. Перечитай пост заново.

Написано ИЛИ Ангара-5 с космодрома Плесецк, ЛКИ которой уже идут. Исполнитель умеет ТЗ читать?

[Алексей Любопытный]

KBOB написал:
Написано ИЛИ Ангара-5 с космодрома Плесецк

Что меняют твои слова, если демонстратор получился на 1500 кг тяжелее чем может вывезти Ангара-5, а Русь вообще не существует?

[KBOB]

Тут один блогер хорошо знакомый с ядерными технологиями описал как "все было" на самом деле в отличии от ваших фантазий

Именно такой концепт ТЭМ - с турбомашинным преобразованием тепловой энергии и капельными холодильниками был предложен ФГУП «Центр Келдыша» в 2009 году. Новаторство идеи легло на благодатную почву пика "развития инноваций в стране" президентом Медведевым, а помноженное на силу лоббистов Росатома и главы «ИЦ Келдыша» академика Коротеева позволило смести жалкие "архаичные" проекты РКК Энергии, КБ Арсенал, ОАО "Красная звезда" с доски и получить заветное финансирование.

Для проведения НИОКР в 2010 году была начата программа стоимостью 17 миллиардов рублей, из которых 7.245 млрд. руб. выделялось на реактор, 3.955 на систему преобразования энергии, а около 5.8 млрд - на оставшийся космический аппарат. Ядерный реактор поручили делать институту НИКИЭТ (создателю свинцового быстровика БРЕСТ), систему преобразования энергии - ИЦ им. Келдыша, а весь космический аппарат - РКК "Энергия".

Облик первой редакции ТЭМ поражал любого инженера, знающего контекст. Сверхвысокотемпературный (1600К!) быстрый реактор, охлаждаемый газом, топливо из карбонитрида урана (перспективное, но малоизученное), турбокомпрессорные установки, работающие на 60000 оборотах в минуту c температурой на турбине 1500К непрерывно 10 лет, теплообменники, на те же 1500К. Раздвигающаяся конструкция аппарата длинной 54 метра и шириной 20, в исходном состоянии укладывающаяся под обтекателем РН. Рекордная мегаваттная космическая электросистема с напряжением 4,5 киловольта, питающая 16 ионных ЭРД мощностью по 60 киловатт (в 10 раз мощнее летавших на тот момент и в 1,5 раза мощнее лабораторных рекордсменов).

Наконец сам космический аппарат, который должен был выдерживать в 10 раз большую дозу облучения, чем сегодняшний типичный уровень в 100 килорад - облучения как от реактора, так и от радиационных поясов, сквозь которые пришлось бы буксировать полезные нагрузки.

По-началу все шло просто замечательно.

Проект начал развиваться, регулярно блистая перспективами и инновациями в интервью, ТВ и конференциях.

Наиболее резво взялся за работу Росатом - быстро отказавшись от карбонитридного топлива в пользу знакомого оксидного был спроектирован ядерный реактор, смесь стандартного и нового... Быстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм. Температура газовой смеси на входе 1200, а на выходе 1500К (1227 С).

Другая кооперация из ИЦ им. Келдыша, КБХМ, КБХА и ВНИИЭМ занималась турбомашинным преобразователем. На ТЭМ планируется установить 4 одинаковых модуля мощностью по 250 киловатт. В систему входят так же AC/DC и DC/DC преобразователи, буферные аккумуляторы, дополнительные системы охлаждения оборудования. Вместе с ядерным реактором масса энергоблока должна была составить 6800 кг.

Однако начались проблемы в ресурсных испытаниях

В 2013 году ИЦ им. Келдыша рапортовал  об успехах по созданию прототипов всех важнейших элементов  турбомашинного преобразователя - двух типов теплообменников, генератора и  газотурбинной установки. Однако по последним данным НИР идут довольно  туго и ресурс оборудования далек от нужного. Уже осенью 2013  постулируется факт, что капельные холодильники далековаты от инженерного  воплощения, и разработать их пока не получится. Обещанные рекордные  ионные ЭРД постепенно мельчают - проблемы с большеразмерными  перфорированными электродами с высоким ресурсом, которые не умеет решать  никто в мире остаются нерешенными.

Кроме того, взаимодействие Центра Келдыша (входящего в Роскосмос), возглавляемого академиком Коротеевым с остальными крупными космическими предприятиями зачастую носит натянутый характер с взаимным поливанием грязью, что тоже не способствует прогрессу. ТЭМ, красиво расписанный на этапе эскизного проекта начинает рассыпаться на этапе подтверждения характеристик агрегатов.

и не только в ресурсных, что привело к сиквестированию бюджета на 2016-2025гг

В конце 2014 года сложная ситуация с проектом выливается в его секвестирование в рамках Федеральной космической программы на "2016-2025". В ней остается финансирование на НИР, причем в основном по линии, где есть какие-то результаты - собственно ядерный реактор и турбомашинные преобразователи. Космический запуск ТЭМ убирается из планов, и мы видим, как будущее, в котором у человечества появляются новые инструменты для освоения космоса тает, как на фотографиях в "Назад в будущее".

Я понимаю, что легко вешать лапшу на уши хомячкам знающит только о запуске кабриолета к Марсу и рассказ Конаныхина про пласмассово-суперклеевой макет.
Но кроме суперклеевогомакета больше пока за 10 лет похвастаться и нечем.

[KBOB]

Да, кроме пластмассово-суперклеевого макета есть еще макет "турбогенератора в железе" на прихваточный сварных швах - https://www.youtube.com/watch?v=qeIX8tP5fAc&t=6m15s

хотя может не проваренные швы решено проклеит суперклеем - это прорыв!

Ну и в продолжение эпопеи с ТЭМ - в рутинном перезаключение контракта с ФГУП "Центр Келдыша" выложенном на сайт госзакупок немало интересного.

Теперь результатом работы должен быть наземный прототип основных систем ТЭМ,  причем вместо реактора тут будет большой резистор.  "изготовление, испытания ТЭМ" заменены на "изготовление, испытания наземного прототипа ТЭМ", который никуда не летит. К декабрю 2018 года в результате 17 миллиардной НИОКР должен получится:



Наземный прототип энергоблока в виде "большого резистора", наземный прототип ЭРД,  макет отсека несущих ферм, макет модуля ДУ, макет МСС, не удивлюсь что все это было выполнено из легоблоков и суперклея.

И кстати никуда не летим непотому что нет тяжелого РН, а исключительно в соответствии с измененным ТЗ!

PS: забыл про последний пункт "разработка итогового отчета" - он успешно выполнен, есть чем гордиться!

[KBOB]

позволяет обеспечить создание "НАЗЕМНЫХ ПРОТОТИПОВ" по результатам этапа 2013-2015гг.
тут объяснено почему сил хватило только создание наземных прототипов (уже никуда не летим!).
тут объяснено что к декабрю 2018 (путем внесения изменений в ТЗ) планировалось создание МАКЕТОВ этого наземного прототипа (макетов Карл!) и методик ВЕРИФИКАЦИИ (отдельной темой НИР), потому что  сокращение финансирования Роскосмоса по ФЦП "Космос-2025" (а сумма в  2016 году была сокращена с 3 до 1,5 триллионов) привела к тому, что по ТЭМ до 2025 года решено было  отделаться наземными испытаниями и разнообразными НИР, описывающими, как  именно нам снять все технические риски к 2025 году,

"НАЗЕМНЫЕ ПРОТОТИПЫ" никуда не летят, а если и полетят то как Фобос-грунт - бульк и концы в воду.

[Алексей Любопытный]

KBOB написал:
один блогер

Я начал писать по этой теме, когда это ещё не было мейнстримом.

Я привёл Акт приёмки работ создания агрегатов, макетов и проведения испытаний реальных изделий, в котором все необходимые агрегаты испытаны. И Макеты тоже могут быть рабочими, если это, например, ферма! Финансирование ОКР ТЭМ по работам за 2013-2015 годы составило более 4 млрд. рублей.

Твои данные сильно устарели. Смотри на дату приёмки акта - 08.04.2018 г. Работы приняли с опозданием на 2 года.

Наземные прототипы это прототипы полномасштабных агрегатов для полноценного ЯЭДУ мощностью 1 МВт. Дело в том, что испытания проводили на агрегатах меньшей мощности, например брали двигатель малой мощности ИД-200 и испытывали. Работает? Работает! Значит и в составе полноценного ЯЭДУ заработает.

[Алексей Любопытный]