Ядерный двигатель

[pkl]

Я пробовал считать - у меня всё время фигня какая-то получается. См. ^.

[mihalchuk]

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
Радикальная резня затрат в данном положении - это скорее хорошо.
Хоть какой-то признак вменяемости власть придержащих.

Согласен.

А может попробовать оптимизацию затрат?

[pkl]

Боюсь, это не поможет. Дело в том, что разработчики ТЭМа явно промахнулись с размерностью агрегата. Получилось как с "Ангарой", только если УРМы "Ангары" недоразмерены, то мощность буксира явно избыточна: на Луну в ближайшее время никто не полетит и ТЭМ, даже будучи сделан, оказывается невостребованным. Вот если бы его мощность была в районе 100 кВт, то он бы, пожалуй, нашёл применение для АМС и ИСЗ. А сейчас? Если его сделают, он будет востребован примерно так же, как "Энергия-Буран" в своё время. А если нет, то это будет ещё один неуспешный проект, как Н1-Л3. Цугцванг, короче. 

[TAU]

vlad7308 пишет: Радикальная резня затрат в данном положении - это скорее хорошо.
Хоть какой-то признак вменяемости власть придержащих.

Ваше мнение весьма показательно... 
Резня затрат на космос при нашем имеющемся положении - как раз свидетельство глупости и недальновидности...

[m-s Gelezniak]

mihalchuk пишет:

Myth

пишет:

vlad7308 пишет:
Радикальная резня затрат в данном положении - это скорее хорошо.
Хоть какой-то признак вменяемости власть придержащих.

Согласен.

А может попробовать оптимизацию затрат?

Тогда здравствуй Протон и(или) Зенит и конец недомерки. Но кто же на это пойдёт. Прокукареканное превыше всего... .

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Тогда здравствуй Протон и(или) Зенит и конец недомерки. Но кто же на это пойдёт. Прокукареканное превыше всего... .

Недомерку оставят. И будут вбухивать в неё всё новые и новые деньги. 
Шоу с выклянчиванием и выделением денег на А-5В будем наблюдать в реалтайме. 

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Шо вы собственно хотите?
Космические глупости - прерогатива сверхдержав.
Нефть подешевела, сверхдержава испарилась.

Радикальная резня затрат в данном положении - это скорее хорошо.
Хоть какой-то признак вменяемости власть придержащих.

А Вы не боитесь, что они вместе с водой выплеснут и ребёнка? Всё-таки там было полно интересных технологий и этот проект мог бы быть технологическим прорывом. А сейчас что?

А сейчас - надо быть реалистом.
Сначала - первоочередные потребности, а потом все остальное.

Этим взрослые отличаются от детей.
У детей есть желания, мечты и игрушки.
У взрослых тоже есть желания, мечты и игрушки. Но кроме этого у них есть еще ответственность и объективные ограничения реального мира. Сначала еда и крыша над головой для себя и близких, а уже потом хобби и мечты.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
вероятно, имеется ввиду разлет капель в капельном радиаторе под действием электростатического отталкивания
кое образуется при ловле каплями заряда от солнечного ветра

Длины буксира достаточно, чтобы капли при пролёте приобрели заряд?

вопрос поставлен не совсем правильно
но в общем понятно.

ответ - не знаю.
могу лишь сказать, что встречал упоминание этого эффекта в критике капельных холодильников
никаких количественных показателей не помню
прикинуть "на глазок" тоже не смогу

[vlad7308]

pkl пишет:
Я пробовал считать - у меня всё время фигня какая-то получается. См. ^.

ищите ошибку
все ведь просто, надо только честно и качественно просчитать все шаги.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Шоу с выклянчиванием и выделением денег на А-5В будем наблюдать в реалтайме.

После выкидывания Луны из ФКП никакого шоу не будет. Будут медленно и печально, бия себя копытом в грудь, пилить третью водородную ступень, типа за свои деньги, а заодно убеждать МО, что лучше пускать на ГСО Бризом с Восточного. Заодно будут потихоньку форсировать движки, облегчать и т.д. и т.п. по типу ползучей модернизации Протона. Могут даже что-нибудь для заправки водородом в Плесецке построить, как на Байконуре для фтора. Военные таки могут упереться рогом и требовать пустить Ангару с КВРБ или как там его в очередной раз переобзовут. В общем, ввиду низкой цены на нефть, очередного экономического кризиса, плохого астрологического прогноза и т.п., очередная тягомотина лет на двадцать.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

Старый

пишет:
Шоу с выклянчиванием и выделением денег на А-5В будем наблюдать в реалтайме.

После выкидывания Луны из ФКП никакого шоу не будет. Будут медленно и печально, бия себя копытом в грудь, пилить третью водородную ступень, типа за свои деньги, а заодно убеждать МО, что лучше пускать на ГСО Бризом с Восточного. Заодно будут потихоньку форсировать движки, облегчать и т.д. и т.п. по типу ползучей модернизации Протона. Могут даже что-нибудь для заправки водородом в Плесецке построить, как на Байконуре для фтора. Военные таки могут упереться рогом и требовать пустить Ангару с КВРБ или как там его в очередной раз переобзовут. В общем, ввиду низкой цены на нефть, очередного экономического кризиса, плохого астрологического прогноза и т.п., очередная тягомотина лет на двадцать.

Только вот Назарбаева ещё на десять лет не хватит при всём к нему уважении.
Для восточного МО потребует Завод там И подстраховку с Плёса а раз Плёс нагруски для МО удовлетворит то и Восочный побоку.
 АПЛ, баллистику и по мелочи никто в здравом уме сейчас резать не будет 
По Протону там шенсы растут. Причём заметно.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Только вот Назарбаева ещё на десять лет не хватит при всём к нему уважении.

В отношении Ангары-5В Байконур пролетает в любом случае... разве что Казахстан станет частью России или возродят USR.
На Восточном у Протона тоже нет шансов, как любит Старый: НННШ (с).
А вообще это не имеет никакого отношения к теме, разве что предложить вариант Ангара-5Я(дерная) с ядерной ступенью вместо УРМ-2 

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Только вот Назарбаева ещё на десять лет не хватит при всём к нему уважении.

В отношении Ангары-5В Байконур пролетает в любом случае... разве что Казахстан станет частью России или возродят USR.
На Восточном у Протона тоже нет шансов, как любит Старый: НННШ (с).
А вообще это не имеет никакого отношения к теме, разве что предложить вариант Ангара-5Я(дерная) с ядерной ступенью вместо УРМ-2

Это имело прямое отношение к теме топика. По ричине планов вывода на недомерке. И увязке масс модуля под её "ПН".
Байконур сейчас единственная площадка для технически и пока политически возможного (реально возможного) вывода нагркзок на стационар в том числе и по линии МО.
Посему никогда не говори никогда НННШ

[pkl]

vlad7308 пишет:
А сейчас - надо быть реалистом. 
Сначала - первоочередные потребности, а потом все остальное.

Этим взрослые отличаются от детей.
У детей есть желания, мечты и игрушки.
У взрослых тоже есть желания, мечты и игрушки. Но кроме этого у них есть еще ответственность и объективные ограничения реального мира. Сначала еда и крыша над головой для себя и близких, а уже потом хобби и мечты.

Ничего то Вы не поняли! Ядерный буксир давал технологии в космосе, которые за счёт прогресса космонавтики там, наверху, могли помочь в решении проблем здесь, внизу, на Земле. А теперь... у меня стойкое ощущение, что мы только что опять проскочили важную историческую развилку. И опять свернули не туда!

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Я пробовал считать - у меня всё время фигня какая-то получается. См. ^.

ищите ошибку 
все ведь просто, надо только честно и качественно просчитать все шаги.

Ну хотя бы примерно намекнуть можете? Что там, скорость в метрах/сек считать надо?

[pkl]

Александр Ч. пишет:
А вообще это не имеет никакого отношения к теме, разве что предложить вариант Ангара-5Я(дерная) с ядерной ступенью вместо УРМ-2  

Идея интересная. Только что-то сомневаюсь я, что после буксира кто-то возьмётся за возрождение РД-0410.

[Medved]

А есть ли подтверждение закрытия финансирования откуда либо еще кроме анонимной новости в Известиях?

[Александр Ч.]

pkl пишет:

Александр Ч. пишет:
А вообще это не имеет никакого отношения к теме, разве что предложить вариант Ангара-5Я(дерная) с ядерной ступенью вместо УРМ-2    

Идея интересная. Только что-то сомневаюсь я, что после буксира кто-то возьмётся за возрождение РД-0410.

РД-410 это для РБ, у него тяга меньше 4 тс. Надо "вертать историю взад", вот так с разгона не вспомню в каком именно ОКБ работали над двигателями 40-60тс.

[Myth]

pkl пишет:
Я пробовал считать - у меня всё время фигня какая-то получается. См. ^.

А потому что сразу взялись за непосильную задачу. Я ж давно предлагал: посчитайте миссию к Марсу и назад. Во-первых, проще, во-вторых, вариант на химии считать не надо - он уже давно посчитан. Исходите из того, что буксир должен доставить на Марс то же оборудование, что и MSR, и вернуться обратно. Только имейте в виду, что ХС для полетов с малой тягой будет выше, чем на той картинке, что Вы приводили.

[Myth]

mihalchuk пишет:
А может попробовать оптимизацию затрат?

Так отмена дорогостоящих бессмысленных проектов - и есть часть этой оптимизации.