Ядерный двигатель

[Apollo13]

Видео развертывания СБ. Жаль в те времена не было HD

[naunau]

Здесь хорошо разжёвано. И картинки хорошие.
http://www.spaceflight101.com/us-eva-20-updates.html

ISS Photovoltaic Thermal Control System BackgroundThe eight individual Power Channels of the International Space Station are cooled by the Photovoltaic Thermal Control System (PVTCS) that circulates ammonia through Photovoltaic Radiators (PVRs) to dissipate excess heat generated by solar power generation in the Solar Arrays Wings and keep the EPS (Electrical Power System) at a stable temperature.

to dissipate excess heat generated by solar power generation in the Solar Arrays Wings and keep the EPS (Electrical Power System) at a stable temperature.

в тексте чётко читается, что необходимо рассеять лишнюю высокую температуру, произведенную солнечной энергии в  Solar Arrays Wings И(and) в EPS (Electrical Power System).

также хорошо видно, что к площади собственно фотоэлементов, необходимо прибавлять 20-25% на радиатор.

фото Solar Arrays Wings  https://www.nasa.gov/centers/glenn/multimedia/imagegallery/image_feature_023_solararray.html#.VdM6breZ98F

[naunau]

здесь хорошо описано, как падает КПД СБ от роста температуры
http://fs.nashaucheba.ru/docs/179/index-3635.html

Из рисунка 3 следует, что при увеличении температуры солнечной батареи с 10°С до 50°С (ΔТ=40° С) напряжение холостого хода уменьшается с 19 до 12 В, а КПД падает с 13% до 5%. 

[Apollo13]

naunau пишет:
в тексте чётко читается, что необходимо рассеять лишнюю высокую температуру, произведенную солнечной энергии в Solar Arrays Wings

Я что-то не могу понять. Охлаждаются непосредственно фотоэлементы трубочками с аммиаком или нет?

[naunau]

Apollo13
Я что-то не могу понять. Охлаждаются непосредственно фотоэлементы трубочками с аммиаком или нет?

Старый и товарищи упорно утверждают, что Photovoltaic Radiator охлаждает ТОЛЬКО EPS (Electrical Power System), но повсеместно в текстах пишут и об охлаждении solar panels или Solar Arrays Wings. Заговор против старого короче.
В тоже время, для максимального КПД, СБ нельзя перегревать. На картинках непонятно, но в тексте всё однозначно.

[Apollo13]

naunau пишет:

Apollo13
Я что-то не могу понять. Охлаждаются непосредственно фотоэлементы трубочками с аммиаком или нет?

Старый и товарищи упорно утверждают, что Photovoltaic Radiator охлаждает ТОЛЬКО EPS (Electrical Power System), но повсеместно в текстах пишут и об охлаждении solar panels или Solar Arrays Wings. Заговор против старого короче.
В тоже время, для максимального КПД, СБ нельзя перегревать. На картинках непонятно, но в тексте всё однозначно.

Я снова не понял ответа. Можете написать просто "да" или "нет"?

[Apollo13]

На сайте наса текст вообще-то другой:

http://www.nasa.gov/pdf/473486main_iss_atcs_overview.pdf

The Photovoltaic Thermal Control System (PVTCS) consists of ammonia loops that collect
excess heat fr om the Electrical Power System (EPS) components in the Integrated Equipment
Assembly (IEA) on P4 and eventually S4 and transport this heat to the PV radiators (located on
P4, P6, S4 and S6) wh ere it is rejected to space. The PVTCS consist of ammonia coolant, eleven
coldplates, two Pump Flow Control Subassemblies (PFCS) and one Photovoltaic Radiator
(PVR). 

[Apollo13]

Самый близкий снимок батареи что мне удалось найти.

[naunau]

Apollo13
На сайте наса текст вообще-то другой:

Во множестве источников в том числе таком "разжёванном" как http://www.spaceflight101.com/us-eva-20-updates.html (неужели лохи статью писали ?!!!) пишут об охлаждении Solar Arrays Wings. Если бы это было ошибочное утверждение, то довольно странно, что не нашлось читателей типа старого который не указали на эту ошибку. Лично я сколько читал источников, постоянно читал о необходимости поддерживать рабочую температуру СБ для максимального КПД. Потому мне не кажется чем то ужасным, что НАСА протащило 2 петли с аммиаком через  Solar Arrays Wings. Истинный ответ знают только изготовители.

[Apollo13]

naunau пишет:
to dissipate excess heat generated by solar power generation in the Solar Arrays Wings

Если под "in the Solar Arrays Wings" понимать не только сами фотоэлементы, а всю аппарутуру установленную "в крыльях" то охлаждение фотоэлементов для объяснения этой фразы привлекать не нужно.

[Кубик]

Перевод:
 Фотоэлектрические системы терморегулирования (PVTCS) состоит из аммиака петель, которые отбирают избыток тепла от компонентов в интегрированном оборудовании
электроэнергетической системы (ЭЭС) (EPS) на P4 и S4 и транспортируетэто тепло на ФВ радиаторы (расположенные на Р4, Р6, С4 и С6),  где он излучается в космос. PVTCS состоят из аммиачного охладителя, одиннадцати плат охлаждения, двух узлов управления насосами потока, (PFCS)  и одного фотоэлектрического радиатора (PVR).

naunau наконец успокоится?

[Apollo13]

Кроме того в pdf Боинга есть подробная схема и описание устройства собственно радиатора, (а также "холодных плат", насосов и тд) но почему-то нет аналогичной схемы и описания системы охлаждения фотоэлементов. Это нелогично, поскольку такая система была бы даже сложнее.

[naunau]

Кубик, а я тут при чём ? я изначально указал старому, что у СБ на МКС есть свои собственные радиаторы, он был категорически против, плевался и кривлялся, пусть он успокаивается. Изначально мы взялись сравнивать ПЛОЩАДИ радиаторов у ЯР и площади СБ.

в то же время 
http://www.spaceflight101.com/us-eva-20-updates.html 

http://www.spaceflight101.com/us-eva-20-updates.html

ЦитатаISS Photovoltaic Thermal Control System BackgroundThe eight individual Power Channels of the International Space Station are cooled by the Photovoltaic Thermal Control System (PVTCS) that circulates ammonia through Photovoltaic Radiators (PVRs) to dissipate excess heat generated by solar power generation in the Solar Arrays Wings and keep the EPS (Electrical Power System) at a stable temperature.

К тому же я НИГДЕ не писал, что аммиаком охлаждают "кремний", данное измышление мне приписал старый. Я постоянно акцентировал, что под СБ подразумеваю всё в комплексе. 

[Apollo13]

naunau пишет:
К тому же я НИГДЕ не писал, что аммиаком охлаждают "кремний"

Да, но разве не его температуру нужно поддерживать для высокого кпд?

naunau пишет:
Лично я сколько читал источников, постоянно читал о необходимости поддерживать рабочую температуру СБ для максимального КПД. Потому мне не кажется чем то ужасным, что НАСА протащило 2 петли с аммиаком черезSolar Arrays Wings. Истинный ответ знают только изготовители.

Если фотоэлементы не охлаждаются аммиаком, то как поддерживается их температура и получается максимальный КПД?

[Александр Ч.]

naunau пишет:
to dissipate excess heat generated by solar power generation in the Solar Arrays Wings and keep the EPS (Electrical Power System) at a stable temperature.

в тексте чётко читается, что необходимо рассеять лишнюю высокую температуру, произведенную солнечной энергии в Solar Arrays Wings И ( and ) в EPS (Electrical Power System) .

Даже гугл перевел гораздо ближе к изначальному смыслу:

Станция использует два раздельных систем терморегулирования - 1) фотоэлектрической системы терморегулирования, которая циркулирует аммиак через фотоэлектрических Радиаторы (PVRs), чтобы рассеять избыточное тепло, сгенерированный солнечной энергии в солнечных батарей Крылья и сохранить EPS (Электрическая система питания) в стабильная температура, и 2) Активная система Thermal Control, которая использует отвода тепла подсистемы Радиаторы (HRSRs), которые охлаждают все другие электроники, которые не являются частью фотоэлектрической системы.

[naunau]

Apollo13,  лично я не вижу проблем с охлаждением "кремния" если это понадобится, я даже никогда и не задумывался об устройстве СБ на МКС, я просто давно знаю, что есть отдельные радиаторы для СБ на МКС. 
Допускаю, что на МКС непосредственно фотоэлементы не охлаждаются и они нагреты до своей рабочей температуры. Если это так, то надо править огромное количество источников в инете, которые пишут об охлаждении Solar Arrays Wings and panels.
Лично я считаю, что нужно возвращаться непосредственно к площадям. Зачем мы вообще разбираемся куда идёт аммиак ? если факт наличия отдельных радиаторов уже доказан.

Тут не про МКС, но охлаждение СБ описывается как необходимое действие.
http://sunenergy.blox.ua/2012/01/Doklad-6-Eksperimenty-s-uvelicheniem.html

[naunau]

Александр Ч., а зачем в тексе без гугла написано "Solar Arrays Wings AND Electrical Power System"? я не спец в английском. К тому в русскоязычном сегменте повсеместно написано об охлаждении солнечных панелей. Может речь идёт об неоднозначности перевода ? или как писал Apollo13, что  Solar Arrays Wings это всё в комплекте ? если это так, то я с самого начала говорил об всём комплекте.

[Myth]

pkl пишет:
Из книжки старой. Там расчёт для ионника приводился. Разумеется, речь была только о разгоне.

В книжках часто оперируют показателями технического совершенства либо фантастическими, либо вовсе недостижимыми. Более-менее приближенные к реальности проекты имеют куда более скромные возможности.

pkl пишет:
Я не говорю сейчас о проекте TAU или аналогичном ему. Я говорю об орбитальном аппарате к планетам-гигантам и объектам пояса Койпера. Пролётный зонд, понятно, дешевле на химии запускать. Но что нового даст пролётный зонд с Урана или Нептуна?

"Все смешалось в доме Облонских". Речь было о том, что для миссий в дальний космос АМС с гравманевром у Солнца дешевле/эффективнее АМС с реактором. И при чем тут Уран и Нептун? Для Урана и Нептуна, понятное дело, реактор тоже не нужен, но уже по другой причине.

pkl пишет:
Ну, будет обидно, если он стухнет после пролёта с собранными данными.

А если стухнет до пролета и без данных, тогда что? Никто не будет громоздить реактор только из-за того, что одни причины неудачи обижают Пкл'а чуть больше, чем остальные.

pkl пишет:
Но, в конечном счёте, речь была о производительности, сиречь, скорости передачи информации.

Никому сама по себе скорость передачи неинтересна, важен лишь конечный результат, которого она позволяет достичь. Впрочем, есть решение для высокой скорости и без реактора. И оно Вам известно.

pkl пишет:
Если бы делали что-то типа "Плазмы-А", то не думаю.

Это вообще ниочем.

[Myth]

pkl пишет:
Отчего же? Конечно, можно подумать над РИТЭГ со стирлингом и лазерной связью...

Я ж говорю, сами все знаете.

[Старый]

naunau пишет:
я даже никогда и не задумывался об устройстве СБ на МКС,

Это заметно.