Поговорим о фантастике

[gans3]

"Мошка в деснице..." Ларри Нивен.

:shock:
Ну знаете!...
Нет.
Это слишком далеко. Там вообще не о людях.
 

Хорошая фантастика, она вся "о людях". Надо читать как Виницкий Толстого. :wink:
 Что будет если "ИИ, холодного термояда и варпа" не будет.
 Как то на ФАИ завели такой тред. Отгадайте, что там нафонтазировали???
Они и будут. Циклы БЭ. А альтернативщики.. .

[Alex_Semenov]

Бросьте Ексель, а. Есть же источники.

Я конечно опустился с Екселем, но не до такой же степени!
Века я посчитал в уме!!!
 

Самодостаточными в это время была Франция Наполеона, Австрия, Россия, Китай. Где миллион-то увидели? Миллион самодостаточным был где нибудь при Хамурапи. Или при Мохенджодаро. Вам они так близки - крепости на холмике с запасами хомячков-беркмчиков? Хомячьи запасы  - находка для бушмена-собирателя.

Не тяните аргументы как резинку. Им же больно! Конец XVII, начало XIX века в Россие, Австрии и даже Франции (не говоря уже о Китае) все еще феодально-натуральное хозяйство с мануфактыами из двух изб и  редкими проблесками только зарождающегося промышленного производства.
Размер государств тут никак не показатель. Франция и в каком-нибудь XV веке – уже единое государство. Но экономически самодостаточный модуль – десяток деревень вокруг баронского замка. И это я вам подыгрываю! В натуральной экономике средневековья каждая деревня – самодостаточный экономический модуль.

[Alex_Semenov]

Хорошая фантастика, она вся "о людях". Надо читать как Виницкий Толстого. :wink:

Шо занадто то не здраво (укр.) Всему же должны быть границы!
 

Что будет если "ИИ, холодного термояда и варпа" не будет.
Как то на ФАИ завели такой тред. Отгадайте, что там нафонтазировали???
Они и будут. Циклы БЭ. А альтернативщики...

Циклы Безумного Эдди, судя по вашим предыдущим ссылкам будут что так что этак.
Не важно есть развитие (спираль) или нет развития (бег по замкнутому кругу).

[Alex_Semenov]

А как общественность относится к псевдо-документальной фантастике?
Или научным спекуляциям.
Можно ли ЭТО  тоже считать фантастикой?

Приведу для начала яркие примеры.
Биофантастика.

Дуглас Диксон.
Человек после человека


http://www.sivatherium.narod.ru/library/Dixon_3/01_ru.htm

Немо Рамджет
Все грядущие дни


http://www.sivatherium.narod.ru/library/Ramjet/01_ru.htm

Обе книги – псевдо-историческое повествование о судьбе человечка как вида в будущем.

Еще один интересный пример. Тем интересней что наш.
Сайт Роберта Ибатуллина.
http://robert-ibatullin.narod.ru/conworlds.html

Это не столько псевдодокументалистика, сколько научная спекуляция. Автор конструирует звездные системы и всякие необычные миры.
Скажем, Мир больших приливов.

http://robert-ibatullin.narod.ru/lamia/nufen.html



Еслибы Роберт таки довел до конца и историю колонизации своего мира, можно было бы это считать хорошим представителем псевдо-документального жанра сверхтвердой научной фантастики.

Сюда же (к жанру) надо отнести и всевозможные хорошо проработанные футурологические сценарии. Не будем далеко ходить. Вернее уходить.

Поздневековье того же автора.

http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html

Я стараюсь выбирать примеры доступные на  русском языке. Но нельзя пройти мимо этого (на английском) очень яркого и в свое время меня сильно впечатлившего.



Big ideas grand vision
(Большие идеи, великое видение)
от Anders Sandberg 1999 г.

http://www.nada.kth.se/~asa/Game/BigIdeas/index.html

Описывается  история развития  земных колоний на разных землеподобных планетах. Люди разлетелись, неся каждый свою идею (социальную, религиозную...) уверенные что на новом месте они могут начать с нового листа и победить. И что из этого в итоге получилось.

Если у кого найдется еще ряд примеров присылайте.
Из кино-псевдо документалистики можно вспомнить

Поминавшуюся уже здесь Чужая планета от Дискавере


Жизнь на других планетах. Аурелия,  Голубая луна от Нешенел Географик


Ну и до кучи можно вспомнить  трехсерийную псевдо-документалку
2057. Город будущего.



Кстати на кионэкоране жанр научно фантастической псевдо-документалистики представлен достаточно широко. Те же прогулки с динозаврами и всякие концы света.

Забыл. Поминавшаяся много раз Одиссея по планетам от BBC.



Это как раз очень интересный пример. Его можно считать и игровым (под докуметнальный) и документальным (псевдо) под игровой.

Как вы думаете, у этого жанра (книг, кино) есть будущее?
Есть куда развиваться?

[gans3]

Alex_Semenov пишет:
 

Самодостаточными в это время была Франция Наполеона, Австрия, Россия, Китай. Где миллион-то увидели? Миллион самодостаточным был где нибудь при Хамурапи. Или при Мохенджодаро. Вам они так близки - крепости на холмике с запасами хомячков-беркмчиков? Хомячьи запасы  - находка для бушмена-собирателя.

Не тяните аргументы как резинку. Им же больно! Конец XVII, начало XIX века в Россие, Австрии и даже Франции (не говоря уже о Китае) все еще феодально-натуральное хозяйство с мануфактыами из двух изб и  редкими проблесками только зарождающегося промышленного производства.
Размер государств тут никак не показатель. Франция и в каком-нибудь XV веке – уже единое государство. Но экономически самодостаточный модуль – десяток деревень вокруг баронского замка. И это я вам подыгрываю! В натуральной экономике средневековья каждая деревня – самодостаточный экономический модуль.

Мануфактуры из двух изб строящие трехдечные линкоры. Серийно выпускающие ружья и пушки, станки токарные с водяным приводом.
Ваши знания мстории скудны и противоречивы (тм). Завязывайте смешить, а...

[gans3]

Не поверю, что в школе можно сознательно читать Толстого. Как раз Куприн - для школьников.

"Яма" - она как , тоже для школьников? Или там "Поединок". Быгыыг. Только что литературный эксперт расписался в поверхностном знании литературы сверх школьной программы. И эти люди запрещают мне....

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется, для школьников. А для кого же ещё? Произведения "молодеют" с возрастом. Известный факт.

[Alex_Semenov]

Мануфактуры из двух изб строящие трехдечные линкоры. Серийно выпускающие ружья и пушки, станки токарные с водяным приводом.
Ваши знания мстории скудны и противоречивы (тм). Завязывайте смешить, а...

Ганс вот только не надо начинать наводить тень на плетень.
По существу.
Цивилизация конца XVIII века. Сколько человек могли унести всю сумму тех технологий?
100? 1000? 100 000?
Если сделать более-мение серьезный отбор кандидатов. Скажем вы решили основать новую колонию... Новый прекрасный мир во имя господа нашего... Колонии в Австралии, например. А лучше на Новой Зеландии. Примерно это же время. Сколько человек составили бы  самодостаточное (и за одно современное) поселения там в то время?
Уж никак ни миллион!
Гораздо меньше.

[Дмитрий Виницкий]

Создать самоподдерживающее технологический уровень автономное поселение можно на сегодняшнем уровне. Численность будет порядка нескольких тысяч человек. Но!
Уровень развития там окажется замороженным (вялотекущие рацпредложения), и функционирование такой колонии возможно лишь в условиях строжайшего администрирования. Т.е. человек полностью подчинен системе выживания и не имеет никакого выбора, как и преференций. Весьма сомнительное условие, кстати, с точки зрения реальности.

[Alex_Semenov]

Создать самоподдерживающее технологический уровень автономное поселение можно на сегодняшнем уровне. Численность будет порядка нескольких тысяч человек. Но!
Уровень развития там окажется замороженным (вялотекущие рацпредложения), и функционирование такой колонии возможно лишь в условиях строжайшего администрирования. Т.е. человек полностью подчинен системе выживания и не имеет никакого выбора, как и преференций. Весьма сомнительное условие, кстати, с точки зрения реальности.

Те же самые Изгои (сериал)?
В принципе согласен. Хотя я бы все же держался за цифру миллион.
А миллиона для прогресса хватит?

Я кажется догадываюсь о чем идет речь. Упакованная по самому минимуму самодостаточная колония не будет иметь избыточности. Вернее ее минимальной избыточности хватит только на то чтобы реагировать на отклоняющие воздействия – то есть выжить. И все.
Развитие потребует наполнить колонию "паразитами". Малополезными гражданами. Утрируя, "визажистами".
Верно?
Тогда интересно было бы получить количественную оценку. Скажем для выживания колонии достаточно 100 000 человек. Как надо разбавить это число действительно полезных друг другу людей чтобы процесс творчества пошел?
В 10 раз? В 100 раз? В 1000 раз?
Можно ли это обосновать?

[Дмитрий Виницкий]

Я вовсе не имел в виду "Изгоев". Я к этим мыслям пришел в теме про марсианскую колонию.
В "Изгоях" несколько иная технология, и очевидно, они живут на огромном запасе "суммы технологий" легко востребуемых в нужный момент, а то и вообще - на большом складе. :wink:

[Alex_Semenov]

Я вовсе не имел в виду "Изгоев". Я к этим мыслям пришел в теме про марсианскую колонию.
В "Изгоях" несколько иная технология, и очевидно, они живут на огромном запасе "суммы технологий" легко востребуемых в нужный момент, а то и вообще - на большом складе. :wink:

Я уже отослав догадался откуда это у вас. Разумеется Марс.
Вопрос более чем интересрый.
В том же "Аватаре" (не в фильме, а во всякой сопутствующей литературе) упоминаются компактрые мини-заводы, которые производят для колонии "Врата Ада" все ей необходимое из ресурсов добытых на Пандоре. При этом идет жирный намек на некие волшебные технлогогии трехмерной печати. То есть на некую универсальную супер-технологию. Не нано но тоже круто...



Ну и разумеется ПО. Мол, программы для управления этим чудом тоже поступают с Земли. Здесь их разрабатывать некому. Могут только слегка подстравивать. На злобу дня.

[Дмитрий Виницкий]

Звучит не так фантастично сегодня. если мы сегодня можем печатать трехмерные детали (и целиком узлы и механизмы) из пластика, что нам может помешать их в будущем печатать из металла? По крайней мере, это сильно сокращает технологическую цепочку. Но это - отдельная спекуляция. В принципе, подобные "печатанья" можно предположить для любой отрасли, не в прямом, конечно, смысле.

[Павел73]

Звучит не так фантастично сегодня. если мы сегодня можем печатать трехмерные детали (и целиком узлы и механизмы) из пластика, что нам может помешать их в будущем печатать из металла? По крайней мере, это сильно сокращает технологическую цепочку. Но это - отдельная спекуляция. В принципе, подобные "печатанья" можно предположить для любой отрасли, не в прямом, конечно, смысле.

Например, выстреливается частица микро- или даже нанопорошка металла в строго заданную точку; и через определёный промежуток времени в ту же точку также выстреливается сфокусированный лазерный луч, приваривающий частицу к заранее установленной затравке (а потом - к ранее приваренным частицам). Потом - следующая частица; и так далее, в соответствии с трёхмерной моделью синтезируемого объекта.

[Дмитрий Виницкий]

Не берусь обсуждать детали технологии.

[Alex_Semenov]

Звучит не так фантастично сегодня. если мы сегодня можем печатать трехмерные детали (и целиком узлы и механизмы) из пластика, что нам может помешать их в будущем печатать из металла? По крайней мере, это сильно сокращает технологическую цепочку. Но это - отдельная спекуляция. В принципе, подобные "печатанья" можно предположить для любой отрасли, не в прямом, конечно, смысле.

Я думаю тут есть некий фундаментальный принцип. Баланс универсальности и эффективности.
Вы можете создать компактную цивилизацию используя некие универсальные технологии. Но все что производится таким образом получается гораздо дороже, чем если бы это производилось более специализированным способом внутри более мощной цивилизации (по массе, числу людей).
То есть колония на 10 000 человек сама себя обеспечивает и колония на 1000 000 человек – сама себя обеспечивает. Но последней самовоспроизведение обходится легче, ибо она использует более специализированное (и более эффективное) оборудование и людям там требуется по сути меньше усилий для поддержания своей цивилизации. Меньше киловатт энергии на единицу продукции. Меньше рабочих часов. Меньшая универсальность каждого члена общества (и меньший груз ответственности)... И т.д.
То есть у них появляется та самая избыточность, "жирок" позволяющая им не просто выжить, но и развиваться.

[olenellus]

а вы почитайте. Отбросьте школьные стереотипы.
Может, поможет

Произведения Л. Толстого к фантастике не относятся и, стало быть, являются в этой теме офтопом.

Объясните лучше, как, пусть с помощью триямпампации, построить ОС (или просто С) в перигелии орбиты Меркурия, не противореча при этом научным данным, известным на время написания рассказа. То есть, наноассемблеры - О.К., но земля, вода, воздух, огонь не О.К.

[Дмитрий Виницкий]

Если на близкой к орбите к меркурианской может находится АМС, то что запрещает какое-то время там находится большему объекту?

[Дмитрий Виницкий]

Произведения Толстого относятся к литературе.

[olenellus]

Если на близкой к орбите к меркурианской может находится АМС, то что запрещает какое-то время там находится большему объекту?

Речь шла про перегелий. А находиться там большому объекту запрещает локальное искривление пространства-времени. Можно только с включенными движетелями. И какое-то время сведётся ко времени ожидания следующего прохода Меркурия через перегелий своей орбиты.