Интервью С. Крикалёва "Известиям"

[KURYER]

Коллеги, рекомендую ознакомиться с  интервью уважаемого С. Крикалёва газете ИЗВЕСТИЯ.
Очень понравилась фраза: "...Я считаю, главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи", - Во времена Сергея Королева "стратегию развития техники определяли главные конструкторы, а сейчас во многих отраслях, не только в космонавтике, тон задают те, кто занимается эксплуатацией техники".
Хотелось бы дополнить С. Крикалёва: Сейчас стратегию развития техники определяют не "те, кто занимается эксплуатацией техники", а ПОЛИТИКИ. :evil:

[Дмитрий Виницкий]

Эксплуатант никогда не занимается вопросом, куда и как тратить национальный бюджет. По определению не может. Этим занимаются политики. А политика - уже совсем другое поле.

[Frontm]

Радует когда начальник, руководитель столь замечательный человек, великий профессионал. Что в нынешней России не часто.

Звание Героя Советского Союза и Героя России в стране имеют всего четыре человека. Один из них - начальник Центра подготовки космонавтов в Звездном городке Сергей Крикалев. Он является мировым рекордсменом по длительности пребывания в космосе. За шесть полетов он провел на орбите 803 суток

Но вот с таким его мнением можно бы и поспорить.

Экспансия человека в космос - это аксиома, которая задана природой и не подлежит обсуждению. Экспансия заложена в крови всех живых существ, и даже рыбки не сбиваются в один угол, а занимают весь аквариум. Новым ареалом обитания может быть река, океан, лес, а для человека это космос. И это бессмысленно обсуждать, это аксиома.

Никогда не интересовался Ливией. И вот читаю

Ливия — четвёртая по площади страна Африки и семнадцатая в мире. В столице, Триполи, проживают 1,7 миллиона из 6,3 миллионов ливийцев.

В одной Москве людей больше чем в Ливии. Получается, что не очень то человек ведёт экспансию новых ареалов. В природе при заселении нового ареала обитания животные несколько видоизменяются подстраиваясь под него. Человеку, чтобы заселить Сахару тоже надо видоизменится? Насколько должен видоизменится человек чтобы его новым арелом обитания стали космос или другие планеты? И будет ли в этом случае человек - земным человеком. Говоря проще - слон не сможет жить в тундре, как бы не видоизменялся.


А вот это мнение надо в золотые слова.

Но самое вредное - ничего не делать

.
И это тоже.

За дальнесрочные программы, так мне кажется, громче всех агитируют те, кому не придется отвечать за них.

И это

Вокруг отрасли кормится огромное число людей - их больше, чем тех, кто реально работает.

[Зомби. Просто Зомби]

И это

Вокруг отрасли кормится огромное число людей - их больше, чем тех, кто реально работает.

Известная последовательность, сначала гнобят, говорят "НННШ" и называют жульверновщиной, потом, когда оказывается, что "в струе", и с зарплатами, туда сразу массово рванёт карьерный элемент, пока очень быстро не заполонит всю отрасль и не превратит всю ее деятельность в борьбу за бюджет.
А потом образуется вот такое вот болото.

[Frontm]

И это

Вокруг отрасли кормится огромное число людей - их больше, чем тех, кто реально работает.

Известная последовательность, сначала гнобят, говорят "НННШ" и называют жульверновщиной, потом, когда оказывается, что "в струе", и с зарплатами, туда сразу массово рванёт карьерный элемент, пока очень быстро не заполонит всю отрасль и не превратит всю ее деятельность в борьбу за бюджет.
А потом образуется вот такое вот болото.

Не ожидал, что Вы выскажете то, с чем я безоговорочно соглашусь
Поэтому простое повышение зарплаты в отрасли ничего не даст.
Чем больше повысят, тем больше не даст :roll:

[RDA]

главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи.

Imho, конечно.
Это в Америке "проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи". А в России проблема в том, что ПК – наследие сверхдержавного прошлого.
А для развития ПК нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Надо развивать космическую инфраструктуру, а применение найдется. Когда человек строил автомобиль, никто не спрашивал, куда на нем поедем? Маршрут появится, когда появятся возможности.

Imho. С ног на голову. Автомобильный транспорт поначалу стал заменой гужевому, пока не превзошел возможности предшественника, а не появился на пустом месте.

и: Следующий этап освоения космического пространства - полет на Луну и Марс и их колонизация. Ведутся споры, какой маршрут предпочесть

Imho.
Колонизация Луны и Марса вообще не являются "следующим этапом освоения космического пространства"

Экспансия человека в космос - это аксиома, которая задана природой и не подлежит обсуждению. Экспансия заложена в крови всех живых существ, и даже рыбки не сбиваются в один угол, а занимают весь аквариум. Новым ареалом обитания может быть река, океан, лес, а для человека это космос. И это бессмысленно обсуждать, это аксиома.

Imho. Это такая же аксиома, как освоение новых ареалов "тундровыми хомячками"

Скорость и тактику продвижения можно и нужно обсуждать.

Imho. Прежде всего, не мешало бы определиться в выборе стратегии, а потом уже говорить о тактике.

[Valerij]

главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи.

Imho, конечно.
Это в Америке "проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи". А в России проблема в том, что ПК – наследие сверхдержавного прошлого.
А для развития ПК нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

Надо развивать космическую инфраструктуру, а применение найдется. Когда человек строил автомобиль, никто не спрашивал, куда на нем поедем? Маршрут появится, когда появятся возможности.

Imho. С ног на голову. Автомобильный транспорт поначалу стал заменой гужевому, пока не превзошел возможности предшественника, а не появился на пустом месте.

Не-а.
Автомобиль первоначально появился как дорогая игрушка. Транспортом, даже на замену гужевому, он стал только после того, как в качестве игрушки достиг определенного технического совершенства.

и: Следующий этап освоения космического пространства - полет на Луну и Марс и их колонизация. Ведутся споры, какой маршрут предпочесть

Imho.
Колонизация Луны и Марса вообще не являются "следующим этапом освоения космического пространства"

Непосредственной целью плавания Колумба отнюдь не была колонизация американского континента. Тем не менее именно колонизация Америки стала следствием этого плавания.

Экспансия человека в космос - это аксиома, которая задана природой и не подлежит обсуждению. Экспансия заложена в крови всех живых существ, и даже рыбки не сбиваются в один угол, а занимают весь аквариум. Новым ареалом обитания может быть река, океан, лес, а для человека это космос. И это бессмысленно обсуждать, это аксиома.

Imho. Это такая же аксиома, как освоение новых ареалов "тундровыми хомячками"

Что касается "тундровых хомячков" - то вы абсолютно правы. Но ведь С. Крикалёв говорит о людях и для людей, поэтому проблемы "тундровых хомячков" здесь не обсуждаются.

Скорость и тактику продвижения можно и нужно обсуждать.

Imho. Прежде всего, не мешало бы определиться в выборе стратегии, а потом уже говорить о тактике.

А перед выбором стратегии неплохо было бы определиться, кто мы - популяция "тундровых хомячков" или, все же, люди?

[Дмитрий В.]

главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи.

Imho, конечно.
Это в Америке "проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи". А в России проблема в том, что ПК – наследие сверхдержавного прошлого.
А для развития ПК нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

:shock: ... А подробнее про "сверхдержавные амбиции" Израиля в области ПК можно?

[Valerij]

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

:shock: ... А подробнее про "сверхдержавные амбиции" Израиля в области ПК можно?

Дмитрий, я не могу вам ничем помочь. Вообще-то я как раз и привел в пример "Космонавтику Израиля", что бы продемонстрировать, что для космических амбиций статус сверхдержавы не требуется.

[Frontm]

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

:shock: ... А подробнее про "сверхдержавные амбиции" Израиля в области ПК можно?

Дмитрий, я не могу вам ничем помочь. Вообще-то я как раз и привел в пример "Космонавтику Израиля", что бы продемонстрировать, что для космических амбиций статус сверхдержавы не требуется.

Употреблять слово амбиции в примере космонавтики Израиля...
по меньшей мере... неразумно

[STS]

Употреблять слово амбиции в примере космонавтики Израиля...
по меньшей мере... неразумно

в условиях Израиля как раз занятие космонавтикой это от немеренных амбиций, гораздо дешевле купить нужные спутники\услуги, чем делать их самим и пускать через правое плечо.

[Зомби. Просто Зомби]

главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи.

Imho, конечно.
Это в Америке "проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи". А в России проблема в том, что ПК – наследие сверхдержавного прошлого.
А для развития ПК нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Главная проблема - как объяснить отсутствие новых проектов и запланированное сворачивание ПК.
Причем, как следователь НКВД образца 37-го года, ленятся сами что-то придумать, да и мозгов не хватает, и применяют методу, чтобы подследственный сам написал, шпиёном каких государств он является и раскрыл подробно структуру антисовецкого заговора с подельниками.
Думайте, господа, думайте.
Итак, почему нет новых проектов в области ПК?

и: Следующий этап освоения космического пространства - полет на Луну и Марс и их колонизация. Ведутся споры, какой маршрут предпочесть

Imho.
Колонизация Луны и Марса вообще не являются "следующим этапом освоения космического пространства"

Не колонизация, а освоение, заключающееся, в частности, в создании постоянно действующих научно-промышленных обитаемых баз на этих планетах.
Очередной этап, да.
Следующий, и давно уже следующий.

[instml]

главная причина того, что нет новых проектов, - проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи.

Imho, конечно.
Это в Америке "проблема с выбором приоритетов и постановкой задачи". А в России проблема в том, что ПК – наследие сверхдержавного прошлого.
А для развития ПК нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

:lol:

Начать с того, что у Израиля есть щедрое финансирование от заокеанских друзей.

[Петр Зайцев]

Начать с того, что у Израиля есть щедрое финансирование от заокеанских друзей.

Ну это просто поклеп. Египет больше получает, ввиду Кэмп-Дэвидских соглашений и собаки Картера.

[instml]

Ну Египту совсем не до космонавтики И чего греха таить, в Израиле и ракетные и спутниковые технологии более совершенные.

[Launch1961]

Valerij писал(а):

Дмитрий, я не могу вам ничем помочь.

Ясное дело, так как Вы никто.
Кто Вы такой, червячок Valerij,  чтобы говорить такому человеку как Дмитрий В. хоть что-то?

[Launch1961]

Начать с того, что у Израиля есть щедрое финансирование от заокеанских друзей.

Ну это просто поклеп. Египет больше получает, ввиду Кэмп-Дэвидских соглашений и собаки Картера.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=280094

Огромное число политических решений в Израиле были приняты под давлением "угрозы" лишения Израиля американской экономической помощи, составляющей около 3-х миллиардов долларов США в год.

http://www.mignews.com/news/politic/world/150211_143505_60420.html

Финансовая помощь на военные расходы выделяется Израилю в соответствии с договором от 16 августа 2007 года. Предполагается, что к 2013 году ее размер будет увеличен еще на 25 миллионов - до 3,1 миллиарда долларов - и останется на этом уровне до 2018 года.
На программу интеграции беженцев в Израиле планируется выделить 20 миллионов долларов.
На совместные американо-израильские ракетные программы "Хец" ("Стрела") и "David's Sling" ("Праща Давида") планируется выделить 106,1 миллиона долларов в 2012 году. Как правило, Конгресс одобряет увеличение подобной помощи на десятки миллионов долларов, но в этом году такой уверенности нет.

Египет в следующем году должен получить 1,3 миллиарда долларов военной помощи и 250 миллионов экономической помощи в рамках реализации программы по расширению прав человека и удовлетворения потребностей рядовых граждан страны.

[Valerij]

Начать с того, что у Израиля есть щедрое финансирование от заокеанских друзей.

Ну это просто поклеп. Египет больше получает, ввиду Кэмп-Дэвидских соглашений и собаки Картера.

Со "Щедрым финансированием" разобрались?

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе и иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет. Естественно, на наши рекорды в космическом извозе Израиль не покушается....

[Launch1961]

Начать с того, что у Израиля есть щедрое финансирование от заокеанских друзей.

Ну это просто поклеп. Египет больше получает, ввиду Кэмп-Дэвидских соглашений и собаки Картера.

Со "Щедрым финансированием" разобрались?

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе и иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет. Естественно, на наши рекорды в космическом извозе Израиль не покушается....

Ну никак не может Valerij жить без дешевой демагогии и подтасовок...

[instml]

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе и иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет. Естественно, на наши рекорды в космическом извозе Израиль не покушается....

Хотеть еще не значит поиметь :wink:

[Старый]

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе и иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет. Естественно, на наши рекорды в космическом извозе Израиль не покушается....

Хотеть еще не значит поиметь :wink:

Дык он и говорит об амбициях а не о реальности. Если Уганда скажет что хочет слетать на Луну он будет восхищаться её амбициями.
 Причём за амбиции всей страны (Израиля) он принимает пропагандистский лепет одного человека из израильского космопрома...

[Frontm]

Употреблять слово амбиции в примере космонавтики Израиля...
по меньшей мере... неразумно

в условиях Израиля как раз занятие космонавтикой это от немеренных амбиций, гораздо дешевле купить нужные спутники\услуги, чем делать их самим и пускать через правое плечо.

Амбициями я бы признал, если бы они выкупили силонч и покупали бы у южмаша Зениты. КА и делать и запускать. Организовать по умному они бы сумели, наверное. На пусковых услугах прибыль бы качали.
И РН бы свою маленькую к нему придумали бы. И не пришлось бы её пулять по особенной траектории. Вот это я понимаю были бы амбиции. А так у них "игрушки".

[LRV_75]

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе

Амбиции в космосе и зарабатывать на космосе это разные вещи. Зомби на Вас не хватает

иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет

Когда у них бюджет будет больше 3 млрд.$ свисните

[Valerij]

А космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе

Амбиции в космосе и зарабатывать на космосе это разные вещи. Зомби на Вас не хватает

А в некоторых вопросах мы с Зомби расходимся. Ну и что?

иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет

Когда у них бюджет будет больше 3 млрд.$ свисните

Договорились.

в условиях Израиля как раз занятие космонавтикой это от немеренных амбиций, гораздо дешевле купить нужные спутники\услуги, чем делать их самим и пускать через правое плечо.

Ну, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год. И делают электронику, которую у них весь мир покупает.

Амбициями я бы признал, если бы они выкупили силонч и покупали бы у южмаша Зениты. КА и делать и запускать. Организовать по умному они бы сумели, наверное. На пусковых услугах прибыль бы качали.

Прибыль, как я понимаю, они уже получают.

И РН бы свою маленькую к нему придумали бы. И не пришлось бы её пулять по особенной траектории. Вот это я понимаю были бы амбиции. А так у них "игрушки".

Пока им не надо. А к тому времени, как им станет надо, они что-то придумают. Израиль - страна маленькая, поэтому они пока не особо увлекаются пилотируемой космонавтикой.

[RDA]

Главная проблема - как объяснить отсутствие новых проектов и запланированное сворачивание ПК.
Причем, как следователь НКВД образца 37-го года, ленятся сами что-то придумать, да и мозгов не хватает, и применяют методу, чтобы подследственный сам написал, шпиёном каких государств он является и раскрыл подробно структуру антисовецкого заговора с подельниками.
Думайте, господа, думайте.
Итак, почему нет новых проектов в области ПК?

Элементарно, Зомби.
1. В Солнечной системе нет объектов пригодных для освоения современной цивилизацией (текущий тип производящего хозяйства). Да человечество может построить на Луне "лагерь для перемещенных лиц" на полном содержании Земли на той же Луне. Но не колонию. Польза от такого "лагеря" даже не нулевая, а отрицательная.
2. Неподходящая "фрагментация" шарика. Тогда бы отдельные "фрагменты" размерностью со сверхдержаву могли бы меряться своей "альфостью" при помощи ПК по типу "лунной гонки".

Не колонизация, а освоение, заключающееся, в частности, в создании постоянно действующих научно-промышленных обитаемых баз на этих планетах.
Очередной этап, да.
Следующий, и давно уже следующий.

Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?

[Космос-3794]

Ну, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год.

А "один спутник связи" на 2011 год, у кого покупают? :wink:
Да, кстати с запуском в комплекте.

[Зомби. Просто Зомби]

Элементарно, Зомби.

Не канает.
Это элементарно не соответствует тем возможностям, которые существуют.
К тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".

Не колонизация, а освоение, заключающееся, в частности, в создании постоянно действующих научно-промышленных обитаемых баз на этих планетах.
Очередной этап, да.
Следующий, и давно уже следующий.

Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?

Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.

[RDA]

Это элементарно не соответствует тем возможностям, которые существуют.

О каких это таких "существующих возможностях" Вы говорите? "Существующих возможностей" хватило бы максимум на то, чтобы конвертировать их в политические дивиденды, и то при совершенно другом политическом раскладе (если Вам не нравится слово "фрагментация"), чем наблюдается сейчас.

К тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".

А по существу нечего сказать?

Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?

Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.

А на Земле получить знания и умения – религия не позволяет? Или они настолько специфичны, что более нигде не применимы? Тогда зачем они вообще нужны?

Даже сталинские шарашки "конвертировали" знания и умения "зеков" во вполне конкретные проекты. Ваши же лунные шарашки ничего никуда "конвертировать" и не собираются. Человечество, видите ли, неподходящее для этого.

[RDA]

В одной Москве людей больше чем в Ливии. Получается, что не очень то человек ведёт экспансию новых ареалов. В природе при заселении нового ареала обитания животные несколько видоизменяются, подстраиваясь под него. Человеку, чтобы заселить Сахару тоже надо видоизменится? Насколько должен видоизмениться человек, чтобы его новым ареалом обитания стали космос или другие планеты? И будет ли в этом случае человек - земным человеком. Говоря проще - слон не сможет жить в тундре, как бы не видоизменялся

А мамонт? Чем не "тундровый слон"? Да и, к примеру, туареги ни в кого не мутировали, тем не менее, живут себе в Сахаре. Разумеется, плотность населения там совершенно не такая, как в более плодородных регионах.

Но, тем не менее, правильный вопрос. "Насколько должен видоизмениться человек, чтобы его новым ареалом обитания стали космос или другие планеты? И будет ли в этом случае человек - земным человеком?"

Imho, конечно. В зависимости от стратегии освоения космоса можно дать два абсолютно противоположных ответа и оба правильные.

1-я стратегия. "Космозоо" Циолковского – "выведение" (изготовление) разновидностей "людей" для жизни, в том числе, и в "нечеловеческих" условиях космической среды.
"Трансхуманы" один из видов этой стратегии.
Т.е. абсолютное видоизменение и ничего общего с земным человеком.

2-я стратегия. "Космонизация". Аналог промышленной и аграрной революций на новом этапе развития цивилизации. "Ареал" не враждебная среда других планет или межпланетное пространство, а искусственная среда, создаваемая цивилизацией. Нет необходимости в видоизменении человека и соответственно разницы с земным.  Правда далеко не везде за пределами Земли такая искусственная среда будет воспроизводима.

[RDA]

А для развития ПК[/size] нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

Т.е. Вы не видите разницы между изготовлением ИСЗ и средств их доставки и пилотируемыми программами?

Автомобиль первоначально появился как дорогая игрушка. Транспортом, даже на замену гужевому, он стал только после того, как в качестве игрушки достиг определенного технического совершенства.

Т.е такие "игрушки" появились бы даже при не развитом гужевом транспорте?

Непосредственной целью плавания Колумба отнюдь не была колонизация американского континента. Тем не менее именно колонизация Америки стала следствием этого плавания.

Не все так просто. Иначе бы не обломались с  Гренландией и Винландом викинги. Или для афранезийской экспансии не оказались более "доступными" Мадагаскар и о. Пасли, а не Австралия. Эти волны экспансии состоялись, потому что на колонизируемых территориях колонистами был полностью воспроизводим "тип производящего хозяйства" метрополии. Чего в упор не светит ни на Марсе, ни на Луне.

А перед выбором стратегии неплохо было бы определиться, кто мы - популяция "тундровых хомячков" или, все же, люди?

А это зависит от предпринимаемых действий. Если руководствоваться принципом "да что тут думать, трясти надо", то таки "хомячки".

[Frontm]

А мамонт? Чем не "тундровый слон"? .

Да, со слоном был неудачный пример.

Да и, к примеру, туареги ни в кого не мутировали, тем не менее, живут себе в Сахаре.

Интересно, насколько было бы ему комфортно пожить годик в Норвегии.

Разумеется, плотность населения там совершенно не такая, как в более плодородных регионах

В таком случае это считать заселением нового ареала можно только с натяжкой.

искусственная среда, создаваемая цивилизацией. Нет необходимости в видоизменении человека и соответственно разницы с земным.

Вот с этим не соглашусь. Невозможно создать среду, идентичную земным условиям (если не найти абсолютного двойника Земли). Видоизменение обязательно произойдёт, так как человек социальный вид, и социум обязательно будет отличаться. Если это поселение будет не на планете, то видоизменение затронет и физиологию. Неужели будут детей поселенцев специально тренировать на сложные метеоусловия Земли или гонять в походы, по искусственным препятствиям. Я намекаю на то, что психологически это будет другой вид.

[U_A]

Крайне интересно в интервью то, что он разрабатывал стыковку Джанибекова-Савиных с "Салютом-7. Еще где-то читал, что он чуть не попал под взрыв "Союз Т-10-1" на старте

[Зомби. Просто Зомби]

О каких это таких "существующих возможностях" Вы говорите?

О программах, которые практически могли бы быть осуществлены.

"Существующих возможностей" хватило бы максимум на то, чтобы конвертировать их в политические дивиденды, и то при совершенно другом политическом раскладе (если Вам не нравится слово "фрагментация"), чем наблюдается сейчас.

Кто ищет дивидендов, тот никогда не попадет на небо.
Это аксиома номер раз.
И если вы аппелируете только к этому контингенту, то заведомо ничего кроме меланхолии и язвы желудка не заработаете.

К тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".

А по существу нечего сказать?

По существу это очень длинно, а времени хронически не хватает.

Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?

Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.

А на Земле получить знания и умения – религия не позволяет?

Религия позволяет даже на голове ходить.
Если конечно есть такое желание.

Или они настолько специфичны, что более нигде не применимы? Тогда зачем они вообще нужны?

Они уникальны, а подобный плоский меркантилизм несовместим с задачей освоения космоса.
На подобном фундаменте оно просто НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Так что нет даже предмета для обсуждения.

Даже сталинские шарашки "конвертировали" знания и умения "зеков" во вполне конкретные проекты. Ваши же лунные шарашки ничего никуда "конвертировать" и не собираются. Человечество, видите ли, неподходящее для этого.

Человечество не ведет себя в соответствии с вашими представлениями.
Оно содержит многих уродов и часто заблуждается, все же пока ему хватало энергии и для постройки пирамид и для выхода в космос.

[Lev]

Тема: Интервью С. Крикалёва "Известиям"

Меня терзают разные мысли в связи с вероятной отставкой Перминова... :shock:

[ronatu]

Уверенное второе место
Глава Роскосмоса рассказал о настоящем и будущем космонавтики

Текущий 2011 год - юбилейный для российской космонавтики. Ровно 50 лет назад Юрий Гагарин впервые в истории человечества совершил космический полет. В память об этом событии будет проводиться множество различных мероприятий, так или иначе связанных с космосом. Одним из них станет запуск космического корабля "Союз ТМА-21", которому было присвоено имя первого космонавта Земли. То есть, сам по себе запуск будет вполне обыкновенным, но на космодром Байконур должны были приехать важные гости из разных стран. В предыдущем предложении написано "должны были приехать", а не "приедут", так как в понедельник, 14 марта, выяснилось, что старт "Союза" перенесен на неопределенный срок.

До появления сообщений о переносе запуска - в пятницу, 11 марта, в Роскосмосе состоялось традиционное предполетное чаепитие членов экипажа "Союза" ("Гагарина") с руководителем Федерального космического агентства Анатолием Перминовым. Космонавты ритуально доложили, что к полету готовы, и пообещали выполнить все возложенные на них задачи. Помимо космонавтов, на чаепитии присутствовали журналисты, которым, в числе прочего, представили новую книгу издательства "Эксмо" "7 побед в космосе", выпущенную специально к годовщине полета Гагарина.

После завершения официальной части мероприятия глава российского космического ведомства рассказал о своем видении текущего положения дел в российской и мировой космонавтике. Кроме того, корреспондент "Ленты.Ру" поговорил с командиром отряда космонавтов Юрием Лончаковым.


Россия, Китай и космический туризм
В первую очередь журналисты поинтересовались отношением Анатолия Перминова к частной космонавтике - новой отрасли, которая в последнее время очень бурно развивается, в первую очередь потому, что именно на частные космические компании сделала ставку Америка (как известно, американцы в этом году сворачивают программу шаттлов). "Я считаю, что крупные, серьезные проекты, наподобие исследования Луны или Марса, желательно проводить в рамках международного сотрудничества. Это гораздо эффективнее, надежнее и менее затратно. Что касается больших крупных научных проектов - тут то же самое", - сказал Перминов.

............................................

http://lenta.ru/articles/2011/03/16/spacemen/

[Valerij]

Ну, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год.

А "один спутник связи" на 2011 год, у кого покупают? :wink:
Да, кстати с запуском в комплекте.

У кого бы они не покупали они пуски с запуском в комплекте, они в любом случае не на извозе зарабатывают.

[Valerij]

Уверенное второе место
Глава Роскосмоса рассказал о настоящем и будущем космонавтики
http://lenta.ru/articles/2011/03/16/spacemen/

Что же вы? ссылку дали, начало статьи с дежурными комплиментами - тоже, а самые интересные места в статье упустили....

Следующий вопрос журналистов касался места нашей страны в общемировой космической отрасли. В последнее время сразу несколько российских проектов, связанных с космосом, прошли не очень гладко (например, можно вспомнить, неудачную расстыковку МКС и грузового "Прогресса", первый в истории "Союзов" сбой стыковки со станцией, а также аварийный запуск трех спутников ГЛОНАСС). Кроме того, работу Роскосмоса в резкой форме раскритиковал вице-премьер РФ Сергей Иванов. Все эти события спровоцировали множество критических публикаций о состоянии российской космонавтики и соответствующую реакцию в блогах.

Тем не менее, Перминов уверен в том, что Россия по-прежнему является одним из лидеров мировой космонавтики. "Я считаю, что Россия твердо удерживает свои позиции и занимает, думаю, второе или третье место в мире [после США], если взять в общем все направления космической деятельности: пилотируемую [космонавтику], дистанционное зондирование Земли, научные программы, гидрометеорологию, связь, навигацию, наземные инфраструктуры, количество космодромов, ракет-носителей, их качество, финансирование", - уточнил глава Федерального космического агентства.

То есть построим еще пару-тройку космодромов и устойчиво перейдем на второе место после США....

А в космос пусть частники летают. Ненадежное это дело.

[Valerij]

А для развития ПК[/size] нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?

Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.

Т.е. Вы не видите разницы между изготовлением ИСЗ и средств их доставки и пилотируемыми программами?

Нет, разницу между беспилотной и пилотируемой я понимаю. Это вы не понимаете разницы между потенциальными возможностями/ потребностями СССР/России/США и Израиля. Но логичный следующий этап после выполнения нынешней программы - совместные проекты, в том числе и пилотируемые.

Естественно, что вряд ли у Израиля будут в ближайшее время пилотируемые проекты "полного профиля" (со своим космодромом, носителем и кораблем), во всяком случае до создания АКС. И вряд ли в Израиле будут разрабатываться большие ракеты - просто страна маленькая. Но и без этого, с выходом космической индустрии его на обороты в несколько миллиардов баксов в год, Израиль становится очень серьезным игроком в мировой космонавтике. Вполне себе амбициозная программа для такой небольшой, но высокоразвитой страны.

Автомобиль первоначально появился как дорогая игрушка. Транспортом, даже на замену гужевому, он стал только после того, как в качестве игрушки достиг определенного технического совершенства.

Т.е такие "игрушки" появились бы даже при не развитом гужевом транспорте?

Истории это не известно. Пока точно установлено, что цивилизации, не освоившие колеса и гужевого транспорта (а в других случаях - морского транспорта) безнадежно отстали в своем развитии от цивилизаций "технологического" или "индустриального" типа. Хотя в некоторых случаях и вырывались первоначально далеко вперед.

Примерно так и с космосом. Если отказаться от развития современной космонавтики, то космонавтика будущего сама по себе не возникнет.

Непосредственной целью плавания Колумба отнюдь не была колонизация американского континента. Тем не менее именно колонизация Америки стала следствием этого плавания.

Не все так просто. Иначе бы не обломались с  Гренландией и Винландом викинги. Или для афранезийской экспансии не оказались более "доступными" Мадагаскар и о. Пасли, а не Австралия. Эти волны экспансии состоялись, потому что на колонизируемых территориях колонистами был полностью воспроизводим "тип производящего хозяйства" метрополии. Чего в упор не светит ни на Марсе, ни на Луне.

Да, не все так просто. У викингов просто не были в достаточной степени разработаны системы жизнеобеспечения, навигации и ДУ их кораблей. Последующие "волны экспансии состоялись, потому", что к этому времени были разработаны все необходимые технологии. А без их дальнейшего развития ничего "не светит ни на Марсе, ни на Луне", да и на Земле проблемы будут.

А перед выбором стратегии неплохо было бы определиться, кто мы - популяция "тундровых хомячков" или, все же, люди?

А это зависит от предпринимаемых действий. Если руководствоваться принципом "да что тут думать, трясти надо", то таки "хомячки".

Вы правы. А если руководствоваться принципом, что надо думать и работать - то таки люди....