ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Evgeniy]

Просто за счет чего вы собираетесь достичь такой величины массового совершенства, учитывая что на борту у вас будет ВРД?

Ну, подобные вопросы - к hcube.
Он считал, у него "выходит".

А для нас, убогих есть прототип сз-разгонщика - Валькирия.
Ну просто один-в-один, только в профиль :wink:  :mrgreen:

Надо глянуть. Хотя конечно не традиционное топливо Валькирии откладывает отпечаток на его облик  :?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну из-за отсутствия единой принятой номенклатуры разные люди по-разному трактуют номенклатуру авиакосмических средств. Кто-то считает воздушный старт АКС, а кто-то говорит, что это не АКС. Хотя как тогда трактовать Спираль с ее промежуточным ракетным разгонным блоком?

Спираль - ракетоплан.

Аэрокосмическая система - обязательно ВРД, так как никакие другие элементы (крылья, например) не привносят никакой дополнительной "эффективности".

Горизонтальный старт при этом вовсе не обязателен теоретически, но практически без него трудно обойтись.

"ИМХО", разумеется.

[Evgeniy]

Если вы говорите об окупаемости в плане появления чего-то нового, но не самого изделия, то логично предположить, что окупаться будут технологии.

Нет, я говорю именно о (весьма условной) окупаемости "как изделия"
В плане заметно, "в разы" меньшей стоимости "за полет" при значительном летном ресурсе, плюс появление "новых качеств", в плане быстрой подготовки к полету, которых нет у существующих аналогов.

В основном согласен, но тут появляется естественный тормоз использования АКС в виде потребностей в использовании космического пространства. Их после ряда неудачных попыток сейчас прогнозировать никто особо не берется.
А в отношении технико-экономических показателей все величины во многом достигнуты в авиации и новыми они являются только для космонавтики

[Дмитрий В.]

Спираль - ракетоплан.

А как же наличие ГСР в первом варианте? :shock:  Ракетоплан - это орбитальный самолет. Это да.

[Evgeniy]

Спираль - ракетоплан.

Аэрокосмическая система - обязательно ВРД, так как никакие другие элементы (крылья, например) не привносят никакой дополнительной "эффективности".

Горизонтальный старт при этом вовсе не обязателен теоретически, но практически без него трудно обойтись.

"ИМХО", разумеется.

На сколько я знаю Спираль - это весь комплекс из самолета-разгонщика, разгонного блока и ракетоплана, а не только орбитальный самолет.

[Зомби. Просто Зомби]

В основном согласен, но тут появляется естественный тормоз использования АКС в виде потребностей в использовании космического пространства. Их после ряда неудачных попыток сейчас прогнозировать никто особо не берется.

Дык с этим-то все понятно, "прогноз тяжелый", как говорят в медицине
Собственно, не то, что "не берется", а просто плохие перспективы, вплоть до полного свертывания ПК и сокращения всего остального до самого минимума.

[Зомби. Просто Зомби]

Спираль - ракетоплан.

А как же наличие ГСР в первом варианте? :shock:  Ракетоплан - это орбитальный самолет. Это да.

Вот в первом варианте и был АКС.
А чем дальше, тем хуже и хуже.
А МАКС - это ваще выродок несусветный.

Нет, ракетоплан, это горизонтальный старт, но на ЖРД.

PS. А интересно, двигатели к нему так и не сделали, что ли?

[Дмитрий В.]

Спираль - ракетоплан.

А как же наличие ГСР в первом варианте? :shock:  Ракетоплан - это орбитальный самолет. Это да.

Вот в первом варианте и был АКС.
А чем дальше, тем хуже и хуже.
А МАКС - это ваще выродок несусветный.

Нет, ракетоплан, это горизонтальный старт, но на ЖРД.

PS. А интересно, двигатели к нему так и не сделали, что ли?

Как это МАКС-выродок? :shock:  Он ведь тоже взлетает горизонтально и с помощью ТРД!

[Дмитрий В.]

Зато ОС "Спирали", выводимый РН "Собюз", был гораздо реалистичней, и мог бы в принципе заменить "Прогрессы" для снабжения орбитальных станций. А заодно и технологии многоразовости на нем можно было отработать еще в 1980-х.

[Зомби. Просто Зомби]

Выродок и есть.
В лучшем случае, "представляет некий, чисто теоретический интерес".

Смысл в том, чтобы выжать из ВРД максимум возможного, МАКС - это шаги в обратном направлениии.

[tktyf]

А МАКС - это ваще выродок несусветный.

А вот это зря. Единственный недостаток это применение "Мрии". Заменить её сверхзвуковиком, бак поменьше соответственно и в комплект одноразовые ракеты, в качестве верхних ступеней...

[Зомби. Просто Зомби]

Единственный недостаток это применение "Мрии".

Ага, небольшой такой, единственный, ага.
Но так - я собственно, о том же.
Заменить на сверхзвуковик :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Зато ОС "Спирали", выводимый РН "Собюз", был гораздо реалистичней, и мог бы в принципе заменить "Прогрессы" для снабжения орбитальных станций. А заодно и технологии многоразовости на нем можно было отработать еще в 1980-х.

"Нечто клиперообразное" тогда, в конце 70-х - начале 80-х вполне себе то, что надо.

Особливо ВМЕСТО Зари и Бурана.

Не токмо хренову кучу бабок сэкономили бы, так оно еще и летало бы.

[Дмитрий Виницкий]

Это Шаттл, что ли? :wink:

[Evgeniy]

Выродок и есть.
В лучшем случае, "представляет некий, чисто теоретический интерес".

Смысл в том, чтобы выжать из ВРД максимум возможного, МАКС - это шаги в обратном направлениии.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Ой ли? МАКС как раз таки максимум из дозвукового самолета с ВРД и выжимает. И как и HZ использует много чего готового. Только скомпонован куда более оптимально

[Evgeniy]

Это Шаттл, что ли? :wink:

Почти. Только гораздо меньше.

[Дмитрий В.]

Это Шаттл, что ли? :wink:

Меньше размерностью и без дурацкого объединения "в одном флаконе" функций 2-й ступени, головного обтекателя и космического корабля

[Дмитрий Виницкий]

Это Шаттл, что ли? :wink:

Меньше размерностью и без дурацкого объединения "в одном флаконе" функций 2-й ступени, головного обтекателя и космического корабля

Не бывает

[Дмитрий В.]

Это Шаттл, что ли? :wink:

Меньше размерностью и без дурацкого объединения "в одном флаконе" функций 2-й ступени, головного обтекателя и космического корабля

Не бывает

Как это?  Бывает, бывает (точнее может быть - типа Гермес, Клипер и т.п.).

[Дмитрий Виницкий]

То есть - не бывает!