ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Fakir]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты.

Не делайте из еды культа, тьфу, из мюПГ фетиша  :lol:

Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%. При использовании водорода на обеих ступенях и турбопрямоточных ВРД на 1-й ступени (должны были работать до М=6-7). Все, финита ля комедия (ппц, по-русски).

Дмитрий, а вы почитайте страницу Стримфлоу, я ссылку давал чуть выше.
Там как раз разбираются причины малости мю у Зенгера, и предлагается способ (с умеренным техническим риском) радикального повышения мюПН - до 10% и даже более.

[Evgeniy]

Пардон, это как-то существенно отражается на аэродинамике самолета, а именно на Су_макс? Или каким-то другим образом влияет на посадочные/взлетные скорости? Масса самолета растет бесспорно при появлении теплозащиты, но удельную нагрузку на крыло как это изменяет?

Теплозащита утолщает профиль крыла и снижает его несущие свойства. И взлётно-посадочные и на высоких скоростях.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
А как это? Я то думал что профиль крыла изначально проектируется с учетом того что его будет покрывать теплозащита, а оно вот оно как. И при чем здесь несущие свойства крыла? Сопротивление я понимаю, а несущие свойства ведь определяются профилем и планом крыла, но никак не шероховатостью поверхности. А с некоторой стороны шероховатая поверхность напротив, только в плюс, т.к. она турбулизируя поток затягивает срывные явления на большие углы атаки, тем самым увеличивая Су_макс.

[Evgeniy]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты. Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%.

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

[Зомби. Просто Зомби]

При переходе к "крылатым ракетам" у вас стартовая масс, а значит, потребная мощность ЖРД (не говоря уже о всяких приятных мелочах, вроде вибрации) В РАЗЫ РАСТУТ, а для АКС они остаются такими же, либо даже падают.

Массовое совершенство ступеней 0,2 и 3 ступени.
 Прикиньте.

И даже и не подумаю.
На бумаге можно нарисовать что угодно, а вот попробуйте  объяснить, откуда что берется.
Вот у АКС - из высокого, ЧУДОВИЩНО, в сравнении с ЖРД высокого УИ.
А у вашей этой ракетной фигни - откуда?
Путем высасывания из пальца?

[Зомби. Просто Зомби]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты. Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%.

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

У Дмитрия на "это дело" своеобразное зрение :mrgreen:

К тому же, речь, как можно понять, идет об одноступенчатой ступени.
То, что для "чистой ракеты" вообще не достижимо ни в каком виде, нигде и никогда - и далее, по первоисточнику :mrgreen:

[Evgeniy]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты. Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%.

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

У Дмитрия на "это дело" своеобразное зрение :mrgreen:

К тому же, речь, как можно понять, идет об одноступенчатой ступени.
То, что для "чистой ракеты" вообще не достижимо ни в каком виде, нигде и никогда - и далее, по первоисточнику :mrgreen:

Аааааааааа!!!!!! Ну это все объясняет (я про одноступенчатость).

[ronatu]

К сожалению, к ГПВРД нужен довесок - прямоточник сам не может разгонять ЛА от нулевой скорости.

Кто-то спорит?

Возможно, что в случае с ПВРД взлетать все равно придется на ЖРД! :lol:

Может и так. Сейчас напрочь исключить нельзя.
Ну и что, даже если вдруг так?

[ronatu]

Не, Старый, нифига. Просто нету достаточно аргументов, а имха на имху спорить - бээ. Вопрос в достижимой степени многоразовости разгонщика. Есть основания полагать ее ОЧЕНЬ большой по меркам ракетных систем. А если она большая, то даже весьма дорогой по конcтрукционным материалам разгонщик может быть в эксплуатации весьма недорог. Та самая подготовка к запуску, про которую мы спорили, при нормальной загрузке АКС рейсами будет стоить... ну, сотни килобаксов на полет - примерно как сейчас предполетная подготовка РН.

Вертикальный старт конечно было бы лучше.
Но здесь я готов признать ВОЗМОЖНОСТЬ, что ВРД для этого не слишком  годится.
Хотя это признание вполне себе условно.
Всякие Хариеры и пр. "летающие табуретки" все же имели место.

[ronatu]

http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/burya.htm

[ronatu]

[Lev]

ronatu писала(а): Ronatu - тебе еще не надоело? Постить бред. Извни Ронату - но я тебя тебя в момент сделаю клоуна. Ронату, тебе это надо?

[Зомби. Просто Зомби]

Буря - реально существовавшая система, сочетавшая ЖРД и ВРД.
А если кому-то просто хочется "делать клоуна", то бог ему судья

PS.
Интересно, кстати, почему Буря - бред?
Вот Клипер - тот да, бред.
Настоящий, сивой кобылы в безлунную ночь.
А Буря - вполне нормальная "альтернативная" система, которая летала.

[Дмитрий В.]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты. Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%.

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

Со ступенью HORUS-Cargo примерно 2-2,4%, чуть хуже, чем у РН "Союз-2.1Б"

[Дмитрий В.]

Также как и АКС хуже по мю ПГ относительно одноразовой ракеты. Зомби, я уже приводил пример Зенгер-2, который в полностью многоразовом исполнении имел (по расчету, в реальности было бы еще меньше) Мю ПГ менее 1%.

Странно, а я видел порядка 3-3,5% в полностью многоразовом варианте  :?

У Дмитрия на "это дело" своеобразное зрение :mrgreen:

К тому же, речь, как можно понять, идет об одноступенчатой ступени.
То, что для "чистой ракеты" вообще не достижимо ни в каком виде, нигде и никогда - и далее, по первоисточнику :mrgreen:

 :lol:  Зомби! Ступень - всегда одноступенчата (а масло - масляное, а Волга впадает в Каспийское море). А Зенгер-2, напомню, был системой ДВУХСТУПЕНЧАТОЙ. С ВОДОРОДОМ НА ОБЕИХ СТУПЕНЯХ.

[Дмитрий В.]

Буря - реально существовавшая система, сочетавшая ЖРД и ВРД.
А если кому-то просто хочется "делать клоуна", то бог ему судья

PS.
Интересно, кстати, почему Буря - бред?
Вот Клипер - тот да, бред.
Настоящий, сивой кобылы в безлунную ночь.
А Буря - вполне нормальная "альтернативная" система, которая летала.

Да, летала, но к АКС никакого отношения не имела.

[ronatu]

Буря - реально существовавшая система, сочетавшая ЖРД и ВРД.
А если кому-то просто хочется "делать клоуна", то бог ему судья

PS.
Интересно, кстати, почему Буря - бред?
Вот Клипер - тот да, бред.
Настоящий, сивой кобылы в безлунную ночь.
А Буря - вполне нормальная "альтернативная" система, которая летала.

Да, летала, но к АКС никакого отношения не имела.

KoHe4Ho не имела.
Ho - BpeMR Tenepb gpyroe u oHa 6ygeT uMeTb отношение к АКС kak 4acTu4Ho pea/\u3oBaHHaR cxeMa...

[Старый]

Ронату, на примере Бури вы наверно хотели прозрачно намекнуть что даже для летательного аппарата совершающего полёт в атмосфере на ПВРД и крыльях набор высоты и скорости осуществлялся на ЖРД?

[Evgeniy]

Ронату, на примере Бури вы наверно хотели прозрачно намекнуть что даже для летательного аппарата совершающего полёт в атмосфере на ПВРД и крыльях набор высоты и скорости осуществлялся на ЖРД?

ПОчему-то все обращают внимание на комбинацию ПВРД+ЖРД и никто не вспомнил что есть даже такой тип двигателя - РПД (ракетно-прямоточный) :? И этот вариант КСУ (комбинированной силовой установки) на полном серьезе рассматривается для самолетов-разгонщиков.

[Старый]

ПОчему-то все обращают внимание на комбинацию ПВРД+ЖРД и никто не вспомнил что есть даже такой тип двигателя - РПД (ракетно-прямоточный) :? И этот вариант КСУ (комбинированной силовой установки) на полном серьезе рассматривается для самолетов-разгонщиков.

Обращали на это внимание. Крайний раз на этом форуме применительно к ракете "Москит". (Гляньте поиском).
 У этого двигателя для разгонщика НННШ.

[Зомби. Просто Зомби]

"Культура", это в главных - уменье разбираться в людях и не подбирать кадры так, чтобы в критический момент на всех ключевых постах оказались предатели и казнокрады.
Ну, а в основном это еще и способность различать реальные проекты от бредовых.
Ну и, с самого семнадцатого года здесь все это тщательно и прилежно истребляется.
Так что - да.
У нас, у всех, "как народа", действительно, "никаких шансов".
Все пропили, да.