ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Дмитрий Виницкий]

Не понял, фрегат - третья ступень? Или вместо ПАО. Слишком уж дальние дорожки вы выбираете. А Союз-3 когда появится? Через 25 лет??? Жесть.

[WkWk]

Я имел в виду диаметр головного обтекателя у семерки с фрегатом.
 А дорожки я наоборот выбираю самые ближние. На каждом этапе мы будем иметь что то новое.
 Испытываем СА с тормозным двигателем (та же энергия амерам это и предлагала в качестве спасателя) и у нас есть спасатель.
 Появляется двойка - делаем полноценный ПАО - и у нас многомесный корабль.
 А в перспективе можно и орбитальные отсеки разработать.
 И самое главное - никакого технического риска.
 Проектанты не смогут развести руками и сказать, что так как они делают что то новое то....  Поэтому они так Клипер и хотят :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Не будет. Сколько весит СА Зари? Не лезет в Союз-2 ни по весу ни по диаметру. Кроме того, ведь потребуется ГО? Я предлагаю обойтись без него. Кстати, напомните, чем предполагалось доставлять тот спасатель на МКС?

[WkWk]

Не будет. Сколько весит СА Зари? Не лезет в Союз-2 ни по весу ни по диаметру. Кроме того, ведь потребуется ГО? Я предлагаю обойтись без него. Кстати, напомните, чем предполагалось доставлять тот спасатель на МКС?

На нашем СА не будет всяческих тормозных ракет
 Зарю я для примера привел. Берем геометрию СА и увеличиваем размер до веса в 6тонн. Это первый этап. 800 кило - тормозные двигатели.
 А доставляем мы эту штуку (после испытательных полетов на Союзе) конечно Протоном - навесные двигатели будут как у Кванта сбрасываться. Учитывая что тогда Энергия лет пять ресурса обещала - не разоримся.
 Союз -2 позволит сделать ПАО.
 А дальше - как выйдет - хоть Ангара и Луна

[Дмитрий Виницкий]

Не позволит. Максимум 8 тонн с копейками. Вы предлагаете делать полностью новый КК на морально устаревшую РН.
Тогда почему не делать сразу Супер-Клипер, совсем без недостатков и выводимый Союзом-4?

[WkWk]

А что две тонны на Пао не хватит?
 Я предлагаю полностью новый КК но без технического риска.
 Причем гораздо более универсальный чем Клиппер, который вообще непонятно на какую ракету расчитан.
 Меня не интересует разработка нового ради самого нового.

[Дмитрий Виницкий]

А я прдлагаю поэтапный переход к новому КК. Ибо, ничего кроме вариации на тему Союза Семеркой, самой модернезированной не запустишь.
Кстати, Старый, а ты эти веселые картинки видал? Приземление с зависанием на спиртовой ДУ!  
И название - Шлюпер! :wink:



http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1156&postdays=0&postorder=asc&start=5490

[WkWk]

А на чем хотите запускать вы?

[Дмитрий Виницкий]

Союзом-2.

[WkWk]

на морально устаревшей?

[Дмитрий Виницкий]

А другой - нет.

[WkWk]

А какие тогда ко мне претензии?

[Дмитрий Виницкий]

Никаких.

[Oleg]

А Союз-3 когда появится? Через 25 лет??? Жесть.

Откуда 25 лет?
При нормалном финансировании и без очередных перетря(а?)хиваний всей страны можно вполне за 4-6 лет сделать РН Союз 2-3. Как раз к последнему(или крайнему?) варианту Клипера подоспеет.

[Дмитрий Виницкий]

Не подоспеет. Клипер меньше 15 тонн не нужен. Надо делать Зенит-М какой нибудь. Ещё вчера.

[WkWk]

Не подоспеет. Клипер меньше 15 тонн не нужен. Надо делать Зенит-М какой нибудь. Ещё вчера.

Ну а тогда какой смысл Клипера? 15 тонн - больше двух Союзов какое там падение цены выведения. Остается мягкая посадка в стиле Колумбии....

[Дмитрий Виницкий]

Смысл Клипера - пуск сразу толпы, как на шатле и доставка-возвращение порядочной массы грузов. Дешевле и надёжнеё шатла. С перегрузками, сравнимыми с шатловскими. А на Союзе пускать клипер нельзя. Делать недоклипер полномасштабный в 8 тонн - тоже глупо. Поэтому и предлагаю возможный компромисс.

[WkWk]

А смысл запуска толпы? Надо вам шесть - запустите два Союза. Тем более и мариновать по полгода героев космоса не придеться
 Да и к перегрузкам все прицепились, давайте заодно и носитель со стартовой массой протона, а ПН союза сделаем, для уменьшения перегрузок на старте :wink:
 Вроде сердечников катать не собираются.

[Дмитрий Виницкий]

Два Союза - хлопотно и некошерно.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=14041

Мал возвращемый объём и масса, те же перегрузки, ограничения по росту космонавтов. Даже CEV не заменяет шатла. А так как полноценный клипер - пока не по зубам, отлетать на эмрионе с союзовской пуповиной.

[WkWk]

Два Союза оно может и хлопотно, но ведь их не сразу пускать?
 А 6 - не каждый раз нужно.
 А грузы вместе с космонавтами возить вообще глупо.
 Грузовой союз. Запасного парашута нет, да по балистической траектории.... Было бы что спускать.
 А ограничения по росту - фитиль конструкторам вставили и чудо - в тот же СА стали больший рост впихивать  
 Главное мотивация - Королев сказал - засунешь, сам полетишь. А мы - а то уволю!