Флуд вокруг и около ПТК НП2

[SpaceR]

одно условие для А-3П неприемлимо. Его ДУ не резервируемая. При отказе одного двигателя на старте тяга будет 196*2=392 тс, а ст. масса РН=480 тн.

а разве это имеет значение именно для пилотируемых пусков? это нужно для спасения старта. у экипажа ведь сас есть. или сас может не помочь если ракета на старт упадет?

Шанс не разрушить СК пргодный именно для пилотируемых пусков.

В целом понятное в современных условиях пожелание, особенно с учётом характеристик и лётной истории этих ЖРД, но если оглянуться в историю - а сколько РН, реально запускавших пилотируемые КК, соответствовало этому условию?

Кстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию. Если бы РН Союз принимали бы к эксплуатации сейчас - она бы не прошла сертификацию и не была бы допущена к эксплуатации.

Ну, я как бы на это и намекал, но не только.
Дело в том, что насколько мне известно, за всю историю космонавтики планеты Земля ни одна ракета, летавшая с пилотируемым КК, не соответствовала этому требованию. ))

[SpaceR]

Хмм... Похоже, я всё-таки малость преувеличил.  :oops:

Исключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.

[Bell]

Кстати что самое смешное - самая надежная в истории РН Союз вообще не соответствует этому условию.

Вероятность отказа одного из 5-ти двигателей семерки несоизмеримо меньше вероятности отказа РД-191.

[G.K.]

Хмм... Похоже, я всё-таки малость преувеличил.  :oops:

Исключения были. Пуски РН Saturn-1 и CZ-2F.
Правда, они такими получились в силу независимых причин, а не специально под ПКК.

А как на счёт Шаттла? Вроде при отказе одного SSME есть шансы...

[us2-star]

А как на счёт "Триантареса"?
6 (шесть) AJ26 (НК-33) обеспечивают требемое?

[Потусторонний]

«Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК «Энергия», технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года», - рассказал Лопота «Интерфаксу».
http://www.vz.ru/news/2012/1/8/551910.html

[Вован]

«Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК «Энергия», технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года», - рассказал Лопота «Интерфаксу».
http://www.vz.ru/news/2012/1/8/551910.html

Пока Поповкин на словах отменяет проекты Ангары, договоры никто не отменил. :wink:

[Потусторонний]

РКК «Энергия» намерена подготовить необходимые материалы раньше окончания срока - к середине года, - рассказал Лопота
чтоб не успели отменить? :roll:

[ronatu]

......."Согласно договору, заключенному между Роскосмосом и РКК "Энергия", технический проект перспективной пилотируемой транспортной системы первого этапа, составной частью которой является ПТК НП (перспективный транспортный комплекс нового поколения), должен быть завершен в декабре 2012 года", - уточнил он. Однако Роскосмосу потребуется время на проведение экспертизы технического проекта, поэтому РКК "Энергия" намерена подготовить необходимые материалы раньше окончания срока - к середине года.

"В 2013 году должен начаться выпуск рабочей документации на элементы системы. По этой документации будут изготовлены вначале опытные, а потом летные экземпляры корабля и ракеты-носителя для него", - рассказал Лопота.

Будущее российской космонавтики состоит из двух частей: Перспективная пилотируемая транспортная система (ППТС) и Пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТК НП). Они должны заменить и пилотируемый "Союз", и беспилотный "Прогресс", и вдобавок будут способы доставлять людей и грузы не только на орбиту, но и на Луну. .......

http://www.newsru.com/russia/08jan2012/nrg.html

[Wild Cat]

Эта музыка будет, будет вечной,
   Эта музыка будет вечной,
   Если я заменю батарейки,
   Если я заменю батарейки.
 ©Наутилус Помпилиус

В книге I.Asimov'a "Prelude to Foundation" есть момент, когда Г.Сэлдон поднимается на купол (защитная поверхность над столичной планетой Трантором) на гравитационном лифте. На вопрос Сэлдона сопровождающим:
 "- А сколько таких лифтов построено?"
он получил ответ:
 "- Только один, дальнейшее строительство было признано экономически нецелесообразным".
Следствием этого разговора стали мысли Сэлдона о первых признаках стагнации Империи.

Это я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)

[Старый]

Это я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)

Да не волнуйтесь вы так. Вон у Уганды тоже нет нового космического корабля, и ничего, живёт...

[sychbird]

Это я к чему: лучше хороший план сегодня, чем идеальный - завтра. Нового корабля нет, и, видимо - не будет. Пластинку - заело. Проект -> рассмотрение -> решение об уточнении проекта -> пересмотр требований к проекту -> новый проект-> (начало цикла)

Да не волнуйтесь вы так. Вон у Уганды тоже нет нового космического корабля, и ничего, живёт...

Территория и геополитическое положение и климат Уганды кардинально отличаются от России. Однако перманентная гражданская война и там процветает под спудом. Одна радость угандийцам - у них нет объектов, подведомственных 12-ому  управлению Минобороны.  :wink:

[АниКей]

— Владимир Александрович, сегодня главный транспорт к МКС как для нас, так и для американцев — корабли «Союз ТМА», которые называют устаревшими, некомфортными для космонавтов и несовременными. На МАКСе был представлен концепт нового шестиместного корабля. В какие сроки он может быть создан и какой носитель будет использоваться для его выведения?

— Не стал бы столь категорично оценивать существующий космический корабль. Несмотря на длительный период эксплуатации, он надежно выполняет свои задачи и прошел качественную модернизацию. Новый пилотируемый корабль, разрабатываемый сейчас ракетно-космической корпорацией «Энергия», должен появиться у России на рубеже 2018–2020 годов. Мы планируем сделать его унифицированным. По сути, это будет спускаемая шестиместная капсула, в которой в зависимости от решаемых задач будут приборно-агрегатный отсек с двигателем и различные бытовые отсеки.

Ракету-носитель для такого корабля, по-видимому, следует выбирать в зависимости от конкретной миссии. Например, «Союз-2» способен вывести только капсулу с небольшим двигателем. В случае с большим объемом и весом это может быть средняя «Ангара», вплоть до «Ангары» тяжелого класса. Не забывайте, что у нас еще есть ракета-носитель «Зенит». У нас новый пилотируемый корабль появится к 2020 году, у американцев, возможно, раньше — Orion от Lockheed Martin и Dragon от SpaseX уже существуют в виде летных образцов.

— Насколько для России критично отставание в этой гонке?

— Сегодня необходимо реально осознавать цели создания новых кораблей и понимать, куда на них летать. Снова на станцию вокруг Земли? Существующими средствами мы уже обеспечиваем доставку экипажа и грузов. В другую точку в космосе?  В таком случае нужно начинать делать новое средство доставки с улучшенными характеристиками.

Сегодня мы договорились об использовании МКС до 2020 года и оценке возможности ее использования до 2028 года. С миссиями к МКС «Союз ТМА» справляется идеально. Более надежного и, что немаловажно, дешевого средства доставки космонавтов на МКС в нынешних экономических условиях в мире не существует. Они ведь только формой напоминают прежние «Союзы», а содержание иное: цифровая система управления, другая система сближения и стыковки, модернизированная двигательная установка.

Кроме того, мы намерены облегчить нахождение человека в ограниченном пространстве корабля. Хотим в следующем году проработать возможность доставки экипажа к станции не за двое суток, а за сутки. А представители NASA официально объявили, что думают о покупке мест на наших «Союзах», отправляющихся к МКС, на период после 2016 года (до 2016 года включительно все свободные места на «Союзах» уже выкуплены NASA. — «Известия»).

— То есть новые корабли нам пока ни к чему?

— Мы обсуждаем с европейскими партнерами перспективные пилотируемые станции. Европейцам интересно было бы остаться в ближнем космосе, но не с многоцелевой орбитальной станцией, а сделав ряд небольших орбитальных станций целевой направленности: чтобы в одной шума не было, в другой — соблюдалась идеальная чистота. Каждая для определенного рода исследований. «Союз» годится и для этого.

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения. Вот мы наметили комплекс экспериментов, например, по отработке определенных ключевых решений для перспективных аппаратов, направили экипаж, который отработал все необходимое и вернулся с результатами. Появился новый комплект аппаратуры и надобность получения данных — запустили снова. И мы будем исповедовать такой подход.

— Если «Союз» настолько востребован и надежен, нет ли смысла делать их больше?

— Сегодня оптимальный количественный состав экипажа МКС — шесть космонавтов. Из этого числа и исходим при планировании и производстве «Союзов».

— А космические туристы?

Космический туризм — это частный бизнес, к которому Роскосмос сегодня относится нейтрально. Мы не будем продавать туристам места на корабле. Тем, кто интересуется такой возможностью, мы говорим: «Теоретически сделать дополнительный «Союз» для туристов можно. Но одно из трех мест на корабле необходимо в обязательном порядке обеспечить командиру, который будет отвечать за безопасность доставки к станции. Помимо корабля нужно будет оплатить ракету, весь комплекс пусковых услуг, обеспечение на орбите, все поисково-спасательные операции при спуске». Вот мы все это считаем, называем сумму и предлагаем платить. Если хотите — пожалуйста, платите, мы сделаем. Но в убыток для космической программы мы, разумеется, работать не будем.....
http://www.izvestia.ru/news/511258

[Дмитрий В.]

Наряду с этим нам скоро предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий. Постоянное присутствие человека в космосе не всегда оправданно. И от экспедиций постоянного присутствия нам следует переходить к экспедициям посещения.

Ну, вот и конец ПК забрезжил. Где там Зомби? :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Современная наука стоит очень дорого и требует умения различать перспективные и неперспективные проекты и направления, в чем любезное отечество не преуспевало даже в лучшие свои времена.

Сегодня это "осознано" (не без своеобразия, конечно) и от поддержки фундаментальной науки принципиально отказались.

Ну а кроме фундаменталки других прямых потребителей у ПК нет.

Впрочем, из этого же вытекает и судьба АМС-строения в России в ближайшей перспективе.

Поэтому остается только обслуживание евро-американских заказов и в какой-то степени "флаг".

То есть, сокращение до предела возможного.

Но это еще что.

Фишка в том, что нация по-прежнему продолжает вымирать.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати еще "следует отметить", что философский проЭкт "Освоение Космоса" ни одна из национальных элит никогда не поддерживала.

Коммунистам "одно время" (краткое) было любопытно - что за зверь?
И они даже не задушили в зародыше, как у них, в общем, принято, а "позволии чуть-чуть", "чтобы посмотреть", что вырастет.

Но потом убедились и забили, впрочем, опять-таки, не расстреляли, только "денег не давали".
Ну, вы понимаете :roll:

И еще терминологически поддерживали некие иллюзии на сей счет у не вполне компетентной части населения.

[Дмитрий Инфан]

Ну, во-первых, бессмертных наций не бывает в природе: все нации рано или поздно исчезнут, а вместе с ними должны исчезнуть и теперешние национальные элиты (хотелось бы, ИМХО, чтобы они умерли прежде наций), а, во-вторых, национальные элиты далеко не случайно настроены против: для американцев или русских "по отдельности" - космонавтика лишь напрасная растрата ресурсов и финансовых средств. Космонавтика может принести пользу лишь всем вместе - Землянам, а не отдельным нациям. Соответственно перспективы космонавтики неразрывно связаны с процессом глобализации: теперешние нации должны поскорее исчезнуть, чтобы вместо них появилась единая общепланетарная нация, в которой все мы станем землянами русского, американского, китайского и прочего происхождения. Тогда всё встанет на свои места и освоение Солнечной системы станет вполне посильной задачей.
Правда, эту тему надо рассматривать отдельно, здесь это офф-топ.  :wink:

[Потусторонний]

такие бы картинки по ПТК НП

Lегко :? http://www.cardi.ru/ru/203/239/

[Parf]

Кстати еще "следует отметить", что философский проЭкт "Освоение Космоса" ни одна из национальных элит никогда не поддерживала.

Коммунистам "одно время" (краткое) было любопытно - что за зверь?
И они даже не задушили в зародыше, как у них, в общем, принято, а "позволии чуть-чуть", "чтобы посмотреть", что вырастет.

Но потом убедились и забили, впрочем, опять-таки, не расстреляли, только "денег не давали".
Ну, вы понимаете :roll:

И еще терминологически поддерживали некие иллюзии на сей счет у не вполне компетентной части населения.

Есть такая точка зрения: после того, как проект прикрыли, Советский Союз и загнулся. Сорри за оффтоп.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, кое-кто считает, что в начале 60-х пеарное значение "космоса" на фоне "некоторых трудностей в экономике"  было настолько велико, что даже "спасло".

И образ этого "космоса" к началу 80-х вследствие отсутствия каких-либо ярких "образцов" сильно захирел в глазах общественности, а продолжающиеся еще по инерции потуги использовать его как символ вызывали все больше реакцию, обратную к планируемой.

Хрен его знает, конечно, но отсутствие "флагов на горизонте" свою долю в начавшийся распад общественного сознания, возможно, и внесло.

Хотя вряд ли определяющую.