Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Serge]

Так все равно и там и там - спускаемая капсула на парашютах. У нас такая есть, очень надежная , на недорогом носителе.

Делать экспедиции к астероиду - ну ерунда же, флаговтык. У России не так много денег. У Роскосмоса бюджет сокращают.

То есть если делать то делать что то вместо союза, но на следующем уровне. Иначе отработанный Союз нет смысла менять. Аргументы типа "там будет больше места и удобнее" не подходят. Если это удобнее будет просто за счет того что дороже, то оно сейчас надо ? Вряд ли.

Просто вот эти решения по обтекателю, движкам и т.п. они на поверхности, часть тот же Маск внедряет. У нас еще в 20 веке планировали сделать. А вместо этого предлагается корабль не с новыми возможностями, а "не хуже чем у американцев". Это не правильно.

[Alex_II]

Serge пишет:
Просто вот эти решения по обтекателю, движкам и т.п. они на поверхности, часть тот же Маск внедряет. У нас еще в 20 веке планировали сделать. А вместо этого предлагается корабль не с новыми возможностями, а "не хуже чем у американцев". Это не правильно.

Да, неправильно. Но - традиция... А кроме того - если мы не будем делать "как у американцев" - мы вообще не будем знать что с ПК делать... Уж лет 30 как никаких идей...

[Serge]

Для примера - как на счет орбитальной станции глубокого космоса ? Как звучит , а ? 

Сначала как то сам обдумывал, потом прочитал у других о такой же идее - станция на ГСО . Возможность проверять, ремонтировать, апгрейдить свои геостационарные спутники. У станции сразу появляется смысл и прикладное значение. Присутствие наших космонавтов на ГСО в плюс военке, тоже хорошо.

С точки зрения прикладной науки - сразу за собой потянет необходимость развивать замкнутые СЖО и вообще прекращать "одноразовость" на орбите. 

Плюс ОС на ГСО и корабли к ней летающие это автоматическое достижение Лунной орбиты по возможностям. А сама станция по технологиям по сути почти межпланетный корабль , без двигателей.

Чем не идея цель ?  Выше обрисованный корабль и вот такая небольшая, но полноценная станция.

[Хунвэйбин]

Reader пишет:

Хунвэйбин пишет:
Катапультировать через гермооболочку или как?

Через стыковочный узел

Сажать стоя?

[Александр Ч.]

Забавные люди, сперва плачутся, что СА Союза маленький и лепят, например, у-образную кракозябру из двух союзовских СА, уверяют, что к МКС БО не нужен, при двух часовой то схеме, и дальше тоже, т.к. де БО маленький и забит припасами будет, что не протолкнуться, в итоге рисуют для полётов к Луне новый большой БО аля Салют.
Теперь плачут, что какой Союз хороший и что у ПТК НП нет новизны. А ничего, что вся новизна кончилась ещё на Буране? Вернее она есть, только чтобы разглядеть её нужен микроскоп, т.к. процесс прошёл вглубь, давая эффективные решения без видимых внешних эффектов. Так давайте ничего не делать ибо ничего не ново под Луной.

[Виктор Зотов]

Александр Ч. пишет:
Забавные люди, сперва плачутся, что СА Союза маленький и лепят, например, у-образную кракозябру из двух союзовских СА, уверяют, что к МКС БО не нужен, при двух часовой то схеме, и дальше тоже, т.к. де БО маленький и забит припасами будет, что не протолкнуться, в итоге рисуют для полётов к Луне новый большой БО аля Салют.
Теперь плачут, что какой Союз хороший и что у ПТК НП нет новизны. А ничего, что вся новизна кончилась ещё на Буране? Вернее она есть, только чтобы разглядеть её нужен микроскоп, т.к. процесс прошёл вглубь, давая эффективные решения без видимых внешних эффектов. Так давайте ничего не делать ибо ничего не ново под Луной.

Кто там сказал, "лучшее-враг хорошего".

[Александр Ч.]

Виктор Зотов пишет:

Александр Ч. пишет:
...

Кто там сказал, "лучшее-враг хорошего".

Неандертальцы ;-)

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
Неандертальцы ;-)

Ну, они-то это точно знали - в конце концов кроманьонцы их просто сожрали...

[SFN]

Вопрос очень темный. Письменных свидетельств не осталось. Существует версия, что неандертальцев сгубило похолодание. А неандертальские гены у сапиенсов от сбежавших с детьми от неандертальцев полоненых в жены сапиенток. Предполагают, что неандертальские гены сапиенсов преимущественно мужские.

Впрочем "К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения".    

Нужен кораблик оптимизированный под полеты за пределы НОО. Правда пока непонятно, через 10 или через 30 лет.
А вот то что Союз еще можно представить около Луны, а далее очень проблематично, сомнений не возникает.

[Виктор Зотов]

Александр Ч. пишет:

Виктор Зотов пишет:

Александр Ч. пишет:
...

Кто там сказал, "лучшее-враг хорошего".

Неандертальцы ;-)

Много вы знаете. Хоть и не по теме, но дам ссылку:http://www.bibliotekar.ru/encSlov/11/55.htm

Про Вальтера слышали?

[Виктор Зотов]

Serge пишет:
Так все равно и там и там - спускаемая капсула на парашютах. У нас такая есть, очень надежная , на недорогом носителе.

Делать экспедиции к астероиду - ну ерунда же, флаговтык. У России не так много денег. У Роскосмоса бюджет сокращают.

То есть если делать то делать что то вместо союза, но на следующем уровне. Иначе отработанный Союз нет смысла менять. Аргументы типа "там будет больше места и удобнее" не подходят. Если это удобнее будет просто за счет того что дороже, то оно сейчас надо ? Вряд ли.

Просто вот эти решения по обтекателю, движкам и т.п. они на поверхности, часть тот же Маск внедряет. У нас еще в 20 веке планировали сделать. А вместо этого предлагается корабль не с новыми возможностями, а "не хуже чем у американцев". Это не правильно.

Та уже хоть бы что нибудь сделали, что бы летало и то одни картинки и макеты.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Коль пошла такая пьянка оффтоп, то, вообще говоря, можно довольно здорово побороться и за полезный объем в габаритах СА Союза.
Мне, например, не очень понятно, зачем каждый раз на орбиту возят два парашюта, основной и запасной. Надо иметь два в размерах запасного и использовать их совместно, по двухкупольной схеме. Если один не откроется вдруг, то второй уже введен...
Надо слегка увеличить объем между тормозным щитом и гермообъемом за счет смещения днища вперед, и установить на нем все тяжелое. Заменить бак перекиси системы управления на пару бачков НДМГ+АТ. Все это хозяйство сбрасывать с щитом, что позволит еще уменьшить размеры парашютов.
Увеличить количество и время работы ДМП, что позволит еще уменьшить размеры парашютов и возможность их введения ближе к земле, что увеличит точность посадки.
В результате всего этого из гермообъема исчезнет бак с перекисью, а парашютные отсеки превратятся в небольшие впуклости в районе парашютных люков. Заменяем громоздкие пульты на ЖК мониторы с джойстиками. Вот вам и увеличение внутреннего объема СА.
Если убрать (сильно уменьшить) парашютные отсеки, то вполне можно при необходимости туда и четвертое кресло запихать. Ну и все удобства во дворе, то есть в БО... Если смириться с тем, что "большинство" не верит в Луну и дальний космос, то модернизация СА Союза имеет смысл...  :-)

[pkl]

Александр Ч. пишет:
Забавные люди, сперва плачутся, что СА Союза маленький и лепят, например, у-образную кракозябру из двух союзовских СА, уверяют, что к МКС БО не нужен, при двух часовой то схеме, и дальше тоже, т.к. де БО маленький и забит припасами будет, что не протолкнуться, в итоге рисуют для полётов к Луне новый большой БО аля Салют.
Теперь плачут, что какой Союз хороший и что у ПТК НП нет новизны. А ничего, что вся новизна кончилась ещё на Буране? Вернее она есть, только чтобы разглядеть её нужен микроскоп, т.к. процесс прошёл вглубь, давая эффективные решения без видимых внешних эффектов. Так давайте ничего не делать ибо ничего не ново под Луной.

Ага. Столько мыкались, сколько копий поломали в начале 2000-х, отечественную космонавтику раскрутили на новый КК и тут - ОП! Не нужен нам новый корабль! На Марс тоже на "Союзе" полетим? С пистолетом с одним патроном?

[pkl]

Александр Шлядинский пишет:
Коль пошла такая пьянка оффтоп, то, вообще говоря, можно довольно здорово побороться и за полезный объем в габаритах СА Союза.
Мне, например, не очень понятно, зачем каждый раз на орбиту возят два парашюта, основной и запасной. Надо иметь два в размерах запасного и использовать их совместно, по двухкупольной схеме. Если один не откроется вдруг, то второй уже введен...
Надо слегка увеличить объем между тормозным щитом и гермообъемом за счет смещения днища вперед, и установить на нем все тяжелое. Заменить бак перекиси системы управления на пару бачков НДМГ+АТ. Все это хозяйство сбрасывать с щитом, что позволит еще уменьшить размеры парашютов.
Увеличить количество и время работы ДМП, что позволит еще уменьшить размеры парашютов и возможность их введения ближе к земле, что увеличит точность посадки.  
В результате всего этого из гермообъема исчезнет бак с перекисью, а парашютные отсеки превратятся в небольшие впуклости в районе парашютных люков. Заменяем громоздкие пульты на ЖК мониторы с джойстиками...

А если убрать БО - получится маленький ПТК НП.

[Дмитрий Инфан]

Александр Шлядинский пишет:
Коль пошла такая пьянка оффтоп, то, вообще говоря, можно довольно здорово побороться и за полезный объем в габаритах СА Союза.

Если пошла пьянка, то надо радикально увеличить СА по высоте, за счёт отказа от БО. Тогда ложементы можно расположить в два яруса, что позволит поднять пассажировместимость до шести человек. Вместо удобств, естественно, будут подгузники.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Дмитрий Инфан пишет:

Александр Шлядинский пишет:
Коль пошла такая пьянка оффтоп, то, вообще говоря, можно довольно здорово побороться и за полезный объем в габаритах СА Союза.

Если пошла пьянка, то надо радикально увеличить СА по высоте, за счёт отказа от БО. Тогда ложементы можно расположить в два яруса, что позволит поднять пассажировместимость до шести человек. Вместо удобств, естественно, будут подгузники.

Э, нее... Тут уж или старый СА (по крайней мере габариты), или новый ВА, со всем циклом продувок и прочее. Тогда Ваш, это то же ПТК, только еще хуже...  :-)

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

Александр Ч. пишет:
Забавные люди, сперва плачутся, что СА Союза маленький и лепят, например, у-образную кракозябру из двух союзовских СА, уверяют, что к МКС БО не нужен, при двух часовой то схеме, и дальше тоже, т.к. де БО маленький и забит припасами будет, что не протолкнуться, в итоге рисуют для полётов к Луне новый большой БО аля Салют.
Теперь плачут, что какой Союз хороший и что у ПТК НП нет новизны. А ничего, что вся новизна кончилась ещё на Буране? Вернее она есть, только чтобы разглядеть её нужен микроскоп, т.к. процесс прошёл вглубь, давая эффективные решения без видимых внешних эффектов. Так давайте ничего не делать ибо ничего не ново под Луной.

Ага. Столько мыкались, сколько копий поломали в начале 2000-х, отечественную космонавтику раскрутили на новый КК и тут - ОП! Не нужен нам новый корабль! На Марс тоже на "Союзе" полетим? С пистолетом с одним патроном?

Пошли на очередной круг?

[testest2]

pkl пишет:
На Марс тоже на "Союзе" полетим? С пистолетом с одним патроном?

Господи, да на какой вообще Марс?! Исследовательской космонавтики в России больше нет, пилотируемая еле-еле держится за МКС. Все, мы уже никуда кроме низкой орбиты не летим.

[Старый]

pkl пишет: На Марс тоже на "Союзе" полетим? С пистолетом с одним патроном?

Полетите, полетите. С верёвкой и мылом.

[Alex_II]

SFN пишет:
Нужен кораблик оптимизированный под полеты за пределы НОО. Правда пока непонятно, через 10 или через 30 лет.
А вот то что Союз еще можно представить около Луны, а далее очень проблематично, сомнений не возникает.

С этим вроде никто не спорит. Нужен. Но дальше Луны - в любом случае одним кораблем не отделаться - нужен экспедиционный комплекс...