ПТК НП2

[Salo]

Бродяга пишет:
 Lev я спрашивал отца, почему СА "Союза" не используется повторно.    
 Он ответил, что такой вариант рассматривали, но при срабатывании ДМП возникают ударные перегрузки ~100 g , которые могут повредить конструкцию СА.
 По этой причине от повторного использования СА отказались.    

Тяга 11Д839М 2500 кгс.  Их на СА четыре.
Тяга 11Д839М.1 2000 кгс.  Их на СА два.
Итого тяга в максимальном варианте 14 тс.
Масса СА без лобовой теплозащиты около 2,5 тс.

Сами решайте кому верить: непутёвому сыну Игоря Фёдоровича Бродяге, или Исааку Ньютону.

[SFN]

А сколько времени работает 11Д839М? Я этой инфы не нашел  

И попутно. У ПТК разделние КО и АО сейчас предусмотрено? Раньше было понятно.

[vlad7308]

ударные перегрузки - это немного не то, что постоянное ускорение, определяемое тягой и массой
так что вполне вероятно что никакого противоречия нет

[Salo]

vlad7308 пишет:
ударные перегрузки - это немного не то, что постоянное ускорение, определяемое тягой и массой
так что вполне вероятно что никакого противоречия нет

Опишите пожалуйста как Вам видятся ударные перегрузки от срабатывания ДМП с ускорением в 100G?

[Salo]

SFN пишет:
А сколько времени работает 11Д839М? Я этой инфы не нашел    

Импульс создаваемый 11Д839М 350 кгс*с. Тяга 2500 кгс. Время работы:
350/2500=0,14 с

SFN пишет:
И попутно. У ПТК разделние КО и АО сейчас предусмотрено? Раньше было понятно.

А зачем?

[SFN]

Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам  ДМП и элементы его крепления.
Прикинул на пальцах: Если сам ДМП весит 9 кг(?) то в свободном состоянии приобретает ускорение 2500/9
 около 270g.

---------------------
И попутно. У ПТК разделние КО и АО сейчас предусмотрено? Раньше было понятно.

[Старый]

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Прикинул на пальцах: Если сам ДМП весит 9 кг(?) то в свободном состоянии приобретает ускорение 2500/9



около 270g.

Но он же не в свободном состоянии и речь какраз об этом. Речь была о том что спускаемый аппарат испытывает перегрузку в 100 же и поэтому неприменим для повторных полётов. 

[Sellin]

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

[Старый]

Sellin пишет:

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

Я так понимаю что тяга нарастает постепенно и вряд ли достигает 250 тонн даже в импульсе.

[Sellin]

Старый пишет:

Sellin пишет:

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

Я так понимаю что тяга нарастает постепенно и вряд ли достигает 250 тонн даже в импульсе.

Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

[Старый]

Sellin пишет:
Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

Я так полагаю что конструкция рассчитана на данные нагрузки и не будет получать ускорений отличных от ускорения всего аппарата.

[Старый]

Вообще я так полагаю что по металлу воздействие распространяется быстрее чем газы в камере сгорания РДТТ.

[Sellin]

Старый пишет:

Sellin пишет:
Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

Я так полагаю что конструкция рассчитана на данные нагрузки и не будет получать ускорений отличных от ускорения всего аппарата.

Бесспорно, и 100 же для некоторых элементов конструкции могли считаться допустимыми для одноразового аппарата. Естественно это не проблема никакая, и регулируя скорость набора тяги, можно добиться любого приемлемого ускорения. Просто 100 же, теоретически возможны на Союзе, а вот есть они там или нет, уже другой вопрос.

[Salo]

[Sellin]

Сергей, про максимальную тягу всё ясно. Разговор ведь про ускорение. Вам не понятно, как образуются 270 же на отдельные элементы конструкции, при мгновенном наборе тяги? Или этот вопрос закрыли?

[Старый]

Sellin пишет:
Бесспорно, и 100 же для некоторых элементов конструкции могли считаться допустимыми для одноразового аппарата. Естественно это не проблема никакая, и регулируя скорость набора тяги, можно добиться любого приемлемого ускорения. Просто 100 же, теоретически возможны на Союзе, а вот есть они там или нет, уже другой вопрос.

Я думаю что импульсная нагрузка в 100 же на отдельные узлы спускаемого аппарата определяется его ударом об грунт, а ДМП тут никаким боком. Наоборот, ДМП ставят чтоб её уменьшить.

[Salo]

Совершенно верно.

[Sellin]

Старый пишет:
Я думаю что импульсная нагрузка в 100 же на отдельные узлы спускаемого аппарата определяется его ударом об грунт, а ДМП тут никаким боком. Наоборот, ДМП ставят чтоб её уменьшить.

О. При ударе об грунт, ускорение отдельных узлов может быть вообще запредельным. Это же всё теория. Я же ни в коем разе не утверждаю, что 100 же от ДМП. Да и вообще в принципе не факт что 100 же где-то есть. Но теоретически возможно.

[Старый]

Sellin пишет:
О. При ударе об грунт, ускорение отдельных узлов может быть вообще запредельным. Это же всё теория. Я же ни в коем разе не утверждаю, что 100 же от ДМП. Да и вообще в принципе не факт что 100 же где-то есть. Но теоретически возможно.

Скорость в 10м/с тормозится до нуля с ускорением 100 же на пути в 5 см (если я ничего не путаю в арифметике). Так что если спускающийся с такой скоростью СА ударится об абсолютно твёрдую бетонную плиту то спружинив на 5 см он получит ускорение в 100 же. Были случаи когда СА не только пружинил но и деформировался. К тому ж он выкапывает довольно изрядную яму в грунте.
 Если ход амортизаторов кресел сантиметров 25 то очевидно импульсная перегрузка на экипаж не превысит 20 же. Правда это я интуитивно, не считая. 

[Bell]

Насколько я понимаю, в конструкции СА не предусмотрено никаких демпфирующих устройств, типа сминающихся сот и т.п. Вот в креслах оно есть и этим снижает перегрузки на экипаж. А конструкция самого СА при касании грунта на скорости 5 м/с вполне может переносить перегрузки в десятки жэ. В этом плане ноги качественно изменяют ситуацию. Впрочем, сотовое сминающееся днище, как предлагалось на Заре - тоже снимает проблему, но остается вопрос по устойчивости и перекату на бок. Благо днище СА/ВА по определению округлое. А вот ноги снимают и эту проблему, будучи ненамного тяжелее сот.