Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Salo]

vlad7308 пишет:
ударные перегрузки - это немного не то, что постоянное ускорение, определяемое тягой и массой
так что вполне вероятно что никакого противоречия нет

Опишите пожалуйста как Вам видятся ударные перегрузки от срабатывания ДМП с ускорением в 100G?

[Salo]

SFN пишет:
А сколько времени работает 11Д839М? Я этой инфы не нашел    

Импульс создаваемый 11Д839М 350 кгс*с. Тяга 2500 кгс. Время работы:
350/2500=0,14 с

SFN пишет:
И попутно. У ПТК разделние КО и АО сейчас предусмотрено? Раньше было понятно.

А зачем?

[SFN]

Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам  ДМП и элементы его крепления.
Прикинул на пальцах: Если сам ДМП весит 9 кг(?) то в свободном состоянии приобретает ускорение 2500/9
 около 270g.

---------------------
И попутно. У ПТК разделние КО и АО сейчас предусмотрено? Раньше было понятно.

[Старый]

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Прикинул на пальцах: Если сам ДМП весит 9 кг(?) то в свободном состоянии приобретает ускорение 2500/9



около 270g.

Но он же не в свободном состоянии и речь какраз об этом. Речь была о том что спускаемый аппарат испытывает перегрузку в 100 же и поэтому неприменим для повторных полётов. 

[Настрел]

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

[Старый]

Sellin пишет:

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

Я так понимаю что тяга нарастает постепенно и вряд ли достигает 250 тонн даже в импульсе.

[Настрел]

Старый пишет:

Sellin пишет:

Старый пишет:

SFN пишет:
Такие перегрузки могут испытывать на протяжении сотых долей секунды сам ДМП и элементы его крепления.

Каким образом?

Тяга по конструкции распространяется со скоростью звука. Надо кривую набора тяги, и можно будет прикинуть.

Я так понимаю что тяга нарастает постепенно и вряд ли достигает 250 тонн даже в импульсе.

Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

[Старый]

Sellin пишет:
Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

Я так полагаю что конструкция рассчитана на данные нагрузки и не будет получать ускорений отличных от ускорения всего аппарата.

[Старый]

Вообще я так полагаю что по металлу воздействие распространяется быстрее чем газы в камере сгорания РДТТ.

[Настрел]

Старый пишет:

Sellin пишет:
Старый, да не надо 250 тонн. Достаточно 2,5 но действующих не на весь аппарат а на некую окрестность конструкции за счет не мгновенности передачи импульса.

Я так полагаю что конструкция рассчитана на данные нагрузки и не будет получать ускорений отличных от ускорения всего аппарата.

Бесспорно, и 100 же для некоторых элементов конструкции могли считаться допустимыми для одноразового аппарата. Естественно это не проблема никакая, и регулируя скорость набора тяги, можно добиться любого приемлемого ускорения. Просто 100 же, теоретически возможны на Союзе, а вот есть они там или нет, уже другой вопрос.

[Salo]

[Настрел]

Сергей, про максимальную тягу всё ясно. Разговор ведь про ускорение. Вам не понятно, как образуются 270 же на отдельные элементы конструкции, при мгновенном наборе тяги? Или этот вопрос закрыли?

[Старый]

Sellin пишет:
Бесспорно, и 100 же для некоторых элементов конструкции могли считаться допустимыми для одноразового аппарата. Естественно это не проблема никакая, и регулируя скорость набора тяги, можно добиться любого приемлемого ускорения. Просто 100 же, теоретически возможны на Союзе, а вот есть они там или нет, уже другой вопрос.

Я думаю что импульсная нагрузка в 100 же на отдельные узлы спускаемого аппарата определяется его ударом об грунт, а ДМП тут никаким боком. Наоборот, ДМП ставят чтоб её уменьшить.

[Salo]

Совершенно верно.

[Настрел]

Старый пишет:
Я думаю что импульсная нагрузка в 100 же на отдельные узлы спускаемого аппарата определяется его ударом об грунт, а ДМП тут никаким боком. Наоборот, ДМП ставят чтоб её уменьшить.

О. При ударе об грунт, ускорение отдельных узлов может быть вообще запредельным. Это же всё теория. Я же ни в коем разе не утверждаю, что 100 же от ДМП. Да и вообще в принципе не факт что 100 же где-то есть. Но теоретически возможно.

[Старый]

Sellin пишет:
О. При ударе об грунт, ускорение отдельных узлов может быть вообще запредельным. Это же всё теория. Я же ни в коем разе не утверждаю, что 100 же от ДМП. Да и вообще в принципе не факт что 100 же где-то есть. Но теоретически возможно.

Скорость в 10м/с тормозится до нуля с ускорением 100 же на пути в 5 см (если я ничего не путаю в арифметике). Так что если спускающийся с такой скоростью СА ударится об абсолютно твёрдую бетонную плиту то спружинив на 5 см он получит ускорение в 100 же. Были случаи когда СА не только пружинил но и деформировался. К тому ж он выкапывает довольно изрядную яму в грунте.
 Если ход амортизаторов кресел сантиметров 25 то очевидно импульсная перегрузка на экипаж не превысит 20 же. Правда это я интуитивно, не считая. 

[Bell]

Насколько я понимаю, в конструкции СА не предусмотрено никаких демпфирующих устройств, типа сминающихся сот и т.п. Вот в креслах оно есть и этим снижает перегрузки на экипаж. А конструкция самого СА при касании грунта на скорости 5 м/с вполне может переносить перегрузки в десятки жэ. В этом плане ноги качественно изменяют ситуацию. Впрочем, сотовое сминающееся днище, как предлагалось на Заре - тоже снимает проблему, но остается вопрос по устойчивости и перекату на бок. Благо днище СА/ВА по определению округлое. А вот ноги снимают и эту проблему, будучи ненамного тяжелее сот.

[Павел73]

Ну, в общем, "Хрясь!" Крылья всё равно лучше.

[Старый]

Bell пишет:
Насколько я понимаю, в конструкции СА не предусмотрено никаких демпфирующих устройств, типа сминающихся сот и т.п. Вот в креслах оно есть и этим снижает перегрузки на экипаж. А конструкция самого СА при касании грунта на скорости 5 м/с вполне может переносить перегрузки в десятки жэ. В этом плане ноги качественно изменяют ситуацию. Впрочем, сотовое сминающееся днище, как предлагалось на Заре - тоже снимает проблему, но остается вопрос по устойчивости и перекату на бок. Благо днище СА/ВА по определению округлое. А вот ноги снимают и эту проблему, будучи ненамного тяжелее сот.

Зачем специальные элементы? При таких нагрузках сам корпус СА пружинит а при превышении нагрузок сминается.

[Valerij]

Bell пишет:
В этом плане ноги качественно изменяют ситуацию. Впрочем, сотовое сминающееся днище, как предлагалось на Заре - тоже снимает проблему, но остается вопрос по устойчивости и перекату на бок. Благо днище СА/ВА по определению округлое. А вот ноги снимают и эту проблему, будучи ненамного тяжелее сот.

Павел73 пишет:
Ну, в общем, "Хрясь!" Крылья всё равно лучше.

Ноги (шасси) решают проблему, будучи ненамного тяжелее сот. А вот как сравнить крылья с парашютом и ДМП для штатной посадки? ИМХО, для Земли с ее относительно плотной атмосферой крылья (с учетом меньших перегрузок, возможности маневра на снижении и выбора место для посадки) лучше.