Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Дмитрий В.]

Проще все же вместо модернизируемой ангары сделать стк

А сколько его испытывать будут? Под "Ангару-7" всё уже есть (кроме старта, конечно).

Всё - это некоторое количество бумаги с "картинками" на уровне инженерной записки

[ОАЯ]

https://tass.ru/kosmos/15490077

В Оренбургской области создадут комплекс посадки возвращаемого аппарата корабля "Орел"
17 августа, 06:31
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 17 августа. / ТАСС/. Работы по созданию комплекса посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата перспективного космического корабля "Орел" уже идут. Об этом сообщил ТАСС гендиректор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, входит в Роскосмос) Руслан Мухамеджанов.
"За пределами космодрома [Восточный] в Оренбургской области создается комплекс посадки и первичного обслуживания возвращаемого аппарата пилотируемого транспортного корабля, средства транспортирования его составных частей, средства комплекса поиска и спасания космонавтов", - рассказал Мухамеджанов.

Есть "серьезный" докумен - анализ.
https://raapa.ru/upload/iblock/41e/41ef48c81840ce5735a3f768b31223c0.pdf
Все в доверительных интервалах и вероятности распределений.
На 237 странице великолепная фраза
"На рис. 7.13 показана схема стенда «Наклонная горка» для
испытаний СА при косом ударе о грунт естественного сложения при
заданных горизонтальной и вертикальной скорости, а также посадочного
угла. Стенд «Наклонная горка» позволяет проверить систему
амортизации СА и прочность СА в условиях, максимально приближенных к
натурным...

ВНИМАНИЕ

К недостаткам стенда следует отнести риск попадания СА на уже
упакованный грунт в зоне расположения лунки от предыдущего сброса,
так что число опытов на стенде не может быть велико. В ином случае
потребуется использовать специальную методику подготовки грунтовой
площадки."

т.е. повторная  перекопка эксаватором грунта - сложная задача космической отрасли.

Вспоминается фраза из обзорной статьи о десантировании тяжелой техники:
"При ветровой нагрузке до 15 м/с десантирование проходило прекрасно. Но стоило ветру снизиться до 1..2 м/с купол не успевал наполнятся - трос натягиваться и конструкция переворачивалась."

[Leonar]

Проще все же вместо модернизируемой ангары сделать стк

А сколько его испытывать будут? Под "Ангару-7" всё уже есть (кроме старта, конечно).

Под стк тоже все есть точно так же как и для а7. 

[Юрий Михайлович Темников]

Использовали новые методы масс-спектрометрии, которых не было 40 лет назад, и оказалось, что некоторые лунные минералы содержат до 6 частей воды на 1000 частей своего веса.

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

И если эту воду удаётся обнаружить только "новыми методами которых не было полвека назад" то прикинь каково будет её добыть.

Первая ступень процесса гелиотермического разложения реголита с получением кислорода.Так сказать "побочный продукт.

[Старый]

Использовали новые методы масс-спектрометрии, которых не было 40 лет назад, и оказалось, что некоторые лунные минералы содержат до 6 частей воды на 1000 частей своего веса.

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

И если эту воду удаётся обнаружить только "новыми методами которых не было полвека назад" то прикинь каково будет её добыть.

Первая ступень процесса гелиотермического разложения реголита с получением кислорода.Так сказать "побочный продукт.

Добывать кислород из бетона гелиотермическим разложением не пробовал?

[Astro Cat]

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

Еще раз. Речь о воде в кратерах вечной тени на полюсе. Возможно, 100% лёд. Возможно несколько меньше, но на порядки выше, чем % воды в реголите в местах посадок Аполлонов. Это как приземлиться в Сахаре и сделать вывод, что воды нет на всей Земле.

[german_kmw]

Использовали новые методы масс-спектрометрии, которых не было 40 лет назад, и оказалось, что некоторые лунные минералы содержат до 6 частей воды на 1000 частей своего веса.

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

И если эту воду удаётся обнаружить только "новыми методами которых не было полвека назад" то прикинь каково будет её добыть.

В бетоне процентов 20% связанной воды, а вот реголит -  будет ближе к бетону после прожаривания при нескольких тысячах градусов и дегазации, вот у такого порошка и будет содержание воды 6 на 1000 частей.
 В реголите много связанного кислорода, в составе окислов алюминия, железа , но восстановить  из оксидов очень энергетически дорого, на Земле для этих целей используют колоссальные количества энергии ( правда получают не кислород, а металлы). Что-то не припомню  мартеновских печей на солнечной энергии, да и на атомной тоже.
А на дне кратеров , которые могут быть весьма трудно проходимы, содержание воды достигает до 0,5% возможно это иней или вечная мерзлота или  мелкодисперсный какой-то порошок  в лунном грунте и возможно его каким-то образом можно добывать.  Это ещё нужно доказать и исследовать.
 В отличает от Марса на Луне нет залежей воды под корой, потому что никогда не было атмосферы и упавшая вода сразу улетучивалась.
 Это означает, что нужно сделать какой-то  "лунолётик" залететь на дно кратера и проверить что там такое. А потом уже исходя из наличия и рассчитывать какую деятельность вести.
 А американцы при Трампе собирались лететь  в 2024 к месту посадки одного из Аполлонов.

[sychbird]

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

Лошарик, чтобы я здесь без тебя делал!   

Воду из бетона при атмосферном давлении добыть трудно. Но закавыка в том, что если бетон отвезти на Луну, и хорошенько прожарить УФ тамошним, то в вакууме ее можно извлечь на раз. Большая часть сама вылетит, только собирай! 

Вторая твоя лохотня, в том, что там вода  в том же виде, что и в бетоне. Скорее всего в виде гидросиликатов мизерная доля.
Они на Земле через раствор образуются. А там  только в виде поверхностных ОН-групп на кремнии в местах радиационных дефектов.
 
И я плохо себек представляю, чтобы их собралось на поверхности столько, что бы при перестройке хотя бы хватило на ленточные структуры. Но даже если и есть накопление за миллиарды лет, то все равно мизер по отношению к общей массе льдообразных структур в порах.

[Дмитрий Инфан]

Всё - это некоторое количество бумаги с "картинками" на уровне инженерной записки

УРМы есть и налаженное производство.

[Старый]

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

Воду из бетона при атмосферном давлении добыть трудно. Но закавыка в том, что если бетон отвезти на Луну, и хорошенько прожарить УФ тамошним, то в вакууме ее можно извлечь на раз. Большая часть сама вылетит, только собирай! 

Попробуй. В чём дело то? Вакуум и ультрафиолет не можешь создать, чтоли? 
Вдруг вода хлынет потоком, как из второго контура... 

Вторая твоя лохотня, в том, что там вода  в том же виде, что и в бетоне. Скорее всего в виде гидросиликатов мизерная доля.
Они на Земле через раствор образуются. А там  только в виде поверхностных ОН-групп на кремнии в местах радиационных дефектов.

Чиво? 

И я плохо себек представляю,

Это заметно. 

Лошарик, чтобы я здесь без тебя делал!   

Ну не космонавтикой же интересовался...

[Leonar]

В реголите много связанного кислорода, в составе окислов алюминия, железа , но восстановить  из оксидов очень энергетически дорого, на Земле для этих целей используют колоссальные количества энергии ( правда получают не кислород, а металлы). Что-то не припомню  мартеновских печей на солнечной энергии, да и на атомной тоже.

Ну мартеновские печи плавят чугуний в сталь, а не из окислов железа восстанавливает железо...
А вот люминь - да, так производят с побочным продуктом в виде кислорода

Для энергетики оного процесса конечно дешевле всего гэс подходит...
Но ничего не мешает и атомную энергию или солнечные батареи - вопрос только в масштабе производства того или иного...

[Юрий Михайлович Темников]

Использовали новые методы масс-спектрометрии, которых не было 40 лет назад, и оказалось, что некоторые лунные минералы содержат до 6 частей воды на 1000 частей своего веса.

Только вода там содержится в том же виде что и в бетоне. Добывать воду из бетона не пробовал?

И если эту воду удаётся обнаружить только "новыми методами которых не было полвека назад" то прикинь каково будет её добыть.

Первая ступень процесса гелиотермического разложения реголита с получением кислорода.Так сказать "побочный продукт.

Добывать кислород из бетона гелиотермическим разложением не пробовал?

Ой Старый,ты совсем мышей не ловишь.  Китайцы давненько уже.На Луне! Из реголита термическим способом кислород получали.

[sychbird]

Что-то ты, тезка, неизобретательно стал отбрехиваться. Не чувствуется задора. Жара что ли влияет?

[Старый]

Добывать кислород из бетона гелиотермическим разложением не пробовал?

Ой Старый,ты совсем мышей не ловишь.  Китайцы давненько уже.На Луне! Из реголита термическим способом кислород получали.

При чём тут китайцы? Ты пробовал?

[Юрий Михайлович Темников]

Добывать кислород из бетона гелиотермическим разложением не пробовал?

Ой Старый,ты совсем мышей не ловишь. Китайцы давненько уже.На Луне! Из реголита термическим способом кислород получали.

При чём тут китайцы? Ты пробовал?

А мне-то ЗАЧЕМ??Умный вроде мужик,а задаёшь идиотские вопросы.

[Старый]

А мне-то ЗАЧЕМ??

Ну ты же взялся об этом судить.

[Юрий Михайлович Темников]

А мне-то ЗАЧЕМ??

Ну ты же взялся об этом судить.

Ну уж если ты не можешь ...... На на фактах мной предоставленных.А судить будут форумчане.Кстати .Ты так и не ответил:"

А мне-то ЗАЧЕМ??Умный вроде мужик,а задаёшь идиотские вопросы.

[tar5]

Возможен ли запуск какой-то модификации Союза на Ангаре А-5В с Фрегатом/ДМ на орбиту Луны?
Извиняюсь если оффтоп, не знаю есть ли соответствующая тема.
Всё больше думаю о том, зачем нам лунная программа, и для нынешних целей Союз с увеличенным БО кажется намного более оптимальным, мягко говоря.
Понимаю, что это потребует модификации стола, и УРМ-2В пока ещё нет, но это всё равно уже намного ближе к реальности чем ПТК. ИМХО

[Андрюха]

Возможен ли запуск какой-то модификации Союза на Ангаре А-5В с Фрегатом/ДМ на орбиту Луны?
Извиняюсь если оффтоп, не знаю есть ли соответствующая тема.
Всё больше думаю о том, зачем нам лунная программа, и для нынешних целей Союз с увеличенным БО кажется намного более оптимальным, мягко говоря.
Понимаю, что это потребует модификации стола, и УРМ-2В пока ещё нет, но это всё равно уже намного ближе к реальности чем ПТК. ИМХО

Было уже:
Орбитальная миссия на Союзе-Л
1) С А-5В
     а) Два пуска: А-5В (увеличенный КВТК) + А-5 (Союз-Л в связке с тормозным ДМ также используется для отлета от Луны). Нужна сертификация А-5 под КК.
     б) Три пуска:  А-5В (увеличенный КВТК) + С-5 (тормозной ДМ также используется для отлёта от Луны) + С-2 (Союз-Л).

Нашел тему
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20001.0

[tar5]

Возможен ли запуск какой-то модификации Союза на Ангаре А-5В с Фрегатом/ДМ на орбиту Луны?
Извиняюсь если оффтоп, не знаю есть ли соответствующая тема.
Всё больше думаю о том, зачем нам лунная программа, и для нынешних целей Союз с увеличенным БО кажется намного более оптимальным, мягко говоря.
Понимаю, что это потребует модификации стола, и УРМ-2В пока ещё нет, но это всё равно уже намного ближе к реальности чем ПТК. ИМХО

Было уже:
Орбитальная миссия на Союзе-Л
1) С А-5В
    а) Два пуска: А-5В (увеличенный КВТК) + А-5 (Союз-Л в связке с тормозным ДМ также используется для отлета от Луны). Нужна сертификация А-5 под КК.
    б) Три пуска:  А-5В (увеличенный КВТК) + С-5 (тормозной ДМ также используется для отлёта от Луны) + С-2 (Союз-Л).

Нашел тему
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20001.0

Спасибо!