Новая российская АМС отправится к Марсу в 20хх году

[ZOOR]

не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.

Да. На общественных началах, желательно. Совершенно добровольно и в шаражке.
Поскольку финансирования не предвидится.

[МБР]

Надеюсь, в этот раз найдут деньги на 2 летных экземпляра. В случае успеха ФГ-2-1 можно второй отправить через 2 года на Деймос. Тогда есть шанс стать первыми, кто доставит оттуда грунт.

[pkl]

С индийцами вот уже соревнулись. Порвали боян. Японцы нас уже обогнали недосягаемо с двумя недавними заборами проб с астероидов и их миссия на Фобос под парами.

Пора бы уже принять свое реальное место в этом мире и не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.

Над чем работать? Просто, чтобы понимать, какую цель мы должны преследовать. Отказаться от запуска АМС? От пилотируемой космонавтики?

[pkl]

Флот получил из Москвы грозный приказ: «Далеко не плавать!» (Пикуль, Слово и Дело)

Наиболее оптимистичным представляется следующий пессимистичный сценарий:

• выше (дальше) геостационарной орбиты не летать (свернуть все межпланетные планы)
• беспилотная прикладная космонавтика (в первую очередь, военная)
• по остаточному принципу пилотируемая космонавтика: новая ОС, чтобы было куда летать хотя бы на Союзах или проситься к китайцам на их Тяньгун
• со своими приборами проситься на АМС партнёров по БРИКСу (Индия, Китай)

Россия претендует на равноправное участие в БРИКС. Наравне с Индией и Китаем. Так что от своих межпланетных запусков отказаться никак нельзя. Другое дело, что стоит ли городить сверхсложные программы, пытаясь соревноваться с флагманскими американскими миссиями? А проект по доставке грунта с Фобоса именно такой. Я считаю, что нет. Гораздо проще и перспективнее развивать простые исследовательские миссии небольшими АМС с узкими задачами и относительно небольшим числом приборов /т.н. "одноприборные АМС"/.

[pkl]

Надеюсь, в этот раз найдут деньги на 2 летных экземпляра. В случае успеха ФГ-2-1 можно второй отправить через 2 года на Деймос. Тогда есть шанс стать первыми, кто доставит оттуда грунт.

А я надеюсь, осознают бессмысленность доставки грунта с Фобоса вообще и ограничатся более простой исследовательской АМС, если уж этот Фобос так упёрся. Возможно, удастся одним аппаратом изучить и Фобос, и Деймос.

[Виктор Левашов]

Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.

Это не только туда, но туда и обратно.

Разница принципиальная.

А если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.

[Водитель]

С индийцами вот уже соревнулись. Порвали боян. Японцы нас уже обогнали недосягаемо с двумя недавними заборами проб с астероидов и их миссия на Фобос под парами.

Пора бы уже принять свое реальное место в этом мире и не питать пустых иллюзий а работать. Просто работать.

Над чем работать? Просто, чтобы понимать, какую цель мы должны преследовать. Отказаться от запуска АМС? От пилотируемой космонавтики?

Наоборот. Строить АМС и поддерживать пилотажку, но понимая свои возможности. Не раз в 10 лет запускать посредственную АМС со вселенским апломбом, а хоть кубсат или демостратор но раз в год-два, набивая руку и технологии, сухо по научному, без баяна, подходя готовясь к серьезным АМС раз в 10 лет.

[Водитель]

Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.

Это не только туда, но туда и обратно.

Разница принципиальная.

А если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.

Принципиально в Солнечной системе АМС уже везде были. Об этом и говорю. Нужно не пафосные не имеющие аналогов проекты чудить, а тихо и кропотливо строить инфраструктуру. Лет через 20 начнут колонию на Церере задумывать, а у нас бац и наработки.

Вот у японцев как бы и нет особо громких "флагманских" АМС, но получили по итогу нескольких интересных, но не особо крупных миссий, почти серийную платформу Хаябусы и огромный опыт перелетов по Солнечной системе.

Вот пример для подражания.

[Водитель]

Японцы дважды, американцы одиножды, но китайцы все равно не стесняются планировать свои миссии к ближним астероидам.

Почему и нам не отработать на околоземном? Нет, им сразу Фобос подавай.

Ничему жизнь не учит.

[Виктор Левашов]

На лунный грунт денег никто не даст.

[Chilik]

Гораздо проще и перспективнее развивать простые исследовательские миссии небольшими АМС с узкими задачами и относительно небольшим числом приборов /т.н. "одноприборные АМС"/.

Не соглашусь.
Бюджет Роскосмоса ограничен и, как мы видим, многие принятые проекты из разных сфер деятельности недофинансируюся, сдвигаются вправо или просто режутся. Поэтому при выборе стратегии развития денежный вопрос - один из основных. Для "одноприборной" АМС стоимость миссии будет определяться стоимостью выведения, стоимостью разгонного блока, стоимостью платформы и стоимостью обеспечения связью и управления КА. От науки там вклад в стоимость будет почти нудевым. А с точки зрения воздействия на массовое сознание никто не будет воспринимать это как технологический демонстратор. Времена "Зонда-2" ушли, когда достаточно было сказать "удалился в межпланетное пространство". Все будет считать, что Россия запустила межпланетную миссию и любая неудача или отсутствие внятных значимых новых результатов уронят престиж не меньше, чем провал супе-пупер-навороченной станции.
Так что я за разумную сложность и новизну. Даже если это - один раз в 5 лет. Только хочется видеть более гибкую логику управления КА, которая умеет осознавать критические отказы и умеет играть в safe mode, как это умеют все серьёзные американские научные аппараты.
Ну и ещё что хочется - чтобы Роскосмос вспомнил пословицу о том, что некое занятие - это не мешки ворочать и стал больше внимания и ресурсов давать не мультикам и презентациям, а работе с железом. А презентации - пусть потом, когда полетело и заработало. Как говорил Козьма Прутков - "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану."

[pkl]

Думаю, как раз доставка грунта с Фобоса или другого небесного тела на Землю -- это краеугольный камень в исследовании космоса АМС.

Доставка грунта с любого небесного тела имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что там есть нечто, что можно обнаружить и изучить только на Земле, в земных лабораториях. Что это может быть? Допустим, некая сложная органика. Или жизнь, прошлая либо современная. По обоим причинам Фобос не кажется перспективным телом, откуда есть смысл тащить образцы.

А если ещё фобосоход там оставить с телекамерой -- так и вообще золотая мечта.

 ? Это ещё зачем? Проще сделать так, чтобы АМС полетала над ним на бреющем.

[pkl]

Наоборот. Строить АМС и поддерживать пилотажку, но понимая свои возможности. Не раз в 10 лет запускать посредственную АМС со вселенским апломбом, а хоть кубсат или демостратор но раз в год-два, набивая руку и технологии, сухо по научному, без баяна, подходя готовясь к серьезным АМС раз в 10 лет.

С этим согласен. АМС надо запускать часть. В идеале - каждый год по одной. Но чтобы это было возможно, станции должны быть простыми и сравнительно небольшими, чтобы с их выведением справился Союз.

[pkl]

На лунный грунт денег никто не даст.

Так уже дали.

[pkl]

Не соглашусь.
Бюджет Роскосмоса ограничен и, как мы видим, многие принятые проекты из разных сфер деятельности недофинансируюся, сдвигаются вправо или просто режутся. Поэтому при выборе стратегии развития денежный вопрос - один из основных. Для "одноприборной" АМС стоимость миссии будет определяться стоимостью выведения, стоимостью разгонного блока, стоимостью платформы и стоимостью обеспечения связью и управления КА. От науки там вклад в стоимость будет почти нудевым. А с точки зрения воздействия на массовое сознание никто не будет воспринимать это как технологический демонстратор. Времена "Зонда-2" ушли, когда достаточно было сказать "удалился в межпланетное пространство". Все будет считать, что Россия запустила межпланетную миссию и любая неудача или отсутствие внятных значимых новых результатов уронят престиж не меньше, чем провал супе-пупер-навороченной станции.
Так что я за разумную сложность и новизну. Даже если это - один раз в 5 лет. Только хочется видеть более гибкую логику управления КА, которая умеет осознавать критические отказы и умеет играть в safe mode, как это умеют все серьёзные американские научные аппараты.
Ну и ещё что хочется - чтобы Роскосмос вспомнил пословицу о том, что некое занятие - это не мешки ворочать и стал больше внимания и ресурсов давать не мультикам и презентациям, а работе с железом. А презентации - пусть потом, когда полетело и заработало. Как говорил Козьма Прутков - "Если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану."

В наших реалиях один раз в 5 лет получается один раз в 15 лет, в этом собственно, и проблема. Для нас сейчас самое важное - научиться запускать АМС хотя бы каждые 2 - 3 года. Лучше - каждый год. И сложные аппараты мы просто не потянем. Далее. Про стоимость средств выведения Вы правильно заметили. Однако, я скажу, что такие АМС можно запускать на Союзах. Для флагманских миссий типа доставки грунта с Фобоса нужна Ангара, а она сама - одна большая проблема. Обидно будет угробить сложную АМС вместе с ракетой. Поэтому я считаю, что наши современные программы должны быть заточены под выведение на Союзе с Фрегатом, чтобы хоть на этапе выведения не беспокоиться. Ракета надёжная и относительно недорогая. От возможностей ракеты и пляшем и тут ничего, кроме простых пролётных и орбитальных аппаратов со сравнительно небольшим числом экспериментов не просматривается. С другой стороны, смотрим Марс-Экспресс и Венера-Экспресс - и такие программы могут давать ценные результаты.

[Водитель]

Не забываем попутки. Вот прямо сейчас японец на луну собирается стартовать в паре с телескопом. На первой артемиде полетели дюжина кубсатов.

делать такие АМС, чтобы их только Протон тянул, это из той же оперы - избыточное усложнение и удорожание.

[pkl]

Не забываем попутки. Вот прямо сейчас японец на луну собирается стартовать в паре с телескопом. На первой артемиде полетели дюжина кубсатов.

делать такие АМС, чтобы их только Протон тянул, это из той же оперы - избыточное усложнение и удорожание.

Никаких попуток, только простые зонды, орбитальные и пролётные. О тяжёлых АМС, конечно, и речи быть не может.

[Павел73]

Отправка посадочной АМС дальше Луны в сегодняшней ситуации - это нарушение принципа "от простого к сложному". Луна проще любого другого небесного тела уже потому что она ближе. Нормальный порядок должен быть такой: сначала орбитальный фотоаппарат к Луне. Потом посадочная станция к Луне и орбитальный фотоаппарат допустим к Марсу. Потом грунт с Луны и посадочная АМС на Марс (ну или Фобос, если уж так приспичило). И так далее. И обязательное дублирование каждой миссии. Причём не запускать вторую, пока не будет завершена первая, с тем или иным результатом. А если результат первой миссии будет положительным, значит вторую не запускать вообще, а задел по ней использовать для следующих миссий.

Вот так надо делать по уму. А не тыкать растопыренными пальцами и метаться: и туда хотим, и сюда хотим, и денег нет, и всё в единичном экземпляре, а ничего не получается, и повторить попытку нечем. Системность не прослеживается совершенно. Бессистемно метаться - только позориться.

Потому и денег нет.