Интервью С. Крикалёва "Известиям"

Автор KURYER, 17.03.2011 12:51:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитировать
ЦитироватьА космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе и иметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет. Естественно, на наши рекорды в космическом извозе Израиль не покушается....
Хотеть еще не значит поиметь :wink:
Дык он и говорит об амбициях а не о реальности. Если Уганда скажет что хочет слетать на Луну он будет восхищаться её амбициями. :(
 Причём за амбиции всей страны (Израиля) он принимает пропагандистский лепет одного человека из израильского космопрома...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Frontm

Цитировать
ЦитироватьУпотреблять слово амбиции в примере космонавтики Израиля...
по меньшей мере... неразумно :D

в условиях Израиля как раз занятие космонавтикой это от немеренных амбиций, гораздо дешевле купить нужные спутники\услуги, чем делать их самим и пускать через правое плечо.
Амбициями я бы признал, если бы они выкупили силонч и покупали бы у южмаша Зениты. КА и делать и запускать. Организовать по умному они бы сумели, наверное. :D На пусковых услугах прибыль бы качали.
И РН бы свою маленькую к нему придумали бы. И не пришлось бы её пулять по особенной траектории. Вот это я понимаю были бы амбиции. А так у них "игрушки".

LRV_75

ЦитироватьА космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе
Амбиции в космосе и зарабатывать на космосе это разные вещи. Зомби на Вас не хватает

Цитироватьиметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет
Когда у них бюджет будет больше 3 млрд.$ свисните
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Valerij

Цитировать
ЦитироватьА космические амбиции Израиля состоят в том, что Израиль хочет не тратить, а зарабатывать на космосе
Амбиции в космосе и зарабатывать на космосе это разные вещи. Зомби на Вас не хватает
А в некоторых вопросах мы с Зомби расходимся. Ну и что?

Цитировать
Цитироватьиметь годовой оборот израильской космической промышленности больше, чем нынешний Российский космический бюджет
Когда у них бюджет будет больше 3 млрд.$ свисните
Договорились.

Цитироватьв условиях Израиля как раз занятие космонавтикой это от немеренных амбиций, гораздо дешевле купить нужные спутники\услуги, чем делать их самим и пускать через правое плечо.
Ну, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год. И делают электронику, которую у них весь мир покупает.

ЦитироватьАмбициями я бы признал, если бы они выкупили силонч и покупали бы у южмаша Зениты. КА и делать и запускать. Организовать по умному они бы сумели, наверное. :D На пусковых услугах прибыль бы качали.
Прибыль, как я понимаю, они уже получают.

ЦитироватьИ РН бы свою маленькую к нему придумали бы. И не пришлось бы её пулять по особенной траектории. Вот это я понимаю были бы амбиции. А так у них "игрушки".
Пока им не надо. А к тому времени, как им станет надо, они что-то придумают. Израиль - страна маленькая, поэтому они пока не особо увлекаются пилотируемой космонавтикой.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


RDA

ЦитироватьГлавная проблема - как объяснить отсутствие новых проектов и запланированное сворачивание ПК.
Причем, как следователь НКВД образца 37-го года, ленятся сами что-то придумать, да и мозгов не хватает, и применяют методу, чтобы подследственный сам написал, шпиёном каких государств он является и раскрыл подробно структуру антисовецкого заговора с подельниками.
Думайте, господа, думайте.
Итак, почему нет новых проектов в области ПК?
Элементарно, Зомби.
1. В Солнечной системе нет объектов пригодных для освоения современной цивилизацией (текущий тип производящего хозяйства). Да человечество может построить на Луне "лагерь для перемещенных лиц" на полном содержании Земли на той же Луне. Но не колонию. Польза от такого "лагеря" даже не нулевая, а отрицательная.
2. Неподходящая "фрагментация" шарика. Тогда бы отдельные "фрагменты" размерностью со сверхдержаву могли бы меряться своей "альфостью" при помощи ПК по типу "лунной гонки".

ЦитироватьНе колонизация, а освоение, заключающееся, в частности, в создании постоянно действующих научно-промышленных обитаемых баз на этих планетах.
Очередной этап, да.
Следующий, и давно уже следующий.
Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?

Космос-3794

ЦитироватьНу, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год.
А "один спутник связи" на 2011 год, у кого покупают? :wink:
Да, кстати с запуском в комплекте.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЭлементарно, Зомби.
Не канает.
Это элементарно не соответствует тем возможностям, которые существуют.
К тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".

Цитировать
ЦитироватьНе колонизация, а освоение, заключающееся, в частности, в создании постоянно действующих научно-промышленных обитаемых баз на этих планетах.
Очередной этап, да.
Следующий, и давно уже следующий.
Я не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?
Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.
Не копать!

RDA

ЦитироватьЭто элементарно не соответствует тем возможностям, которые существуют.
О каких это таких "существующих возможностях" Вы говорите? "Существующих возможностей" хватило бы максимум на то, чтобы конвертировать их в политические дивиденды, и то при совершенно другом политическом раскладе (если Вам не нравится слово "фрагментация"), чем наблюдается сейчас.
ЦитироватьК тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".
А по существу нечего сказать?
Цитировать
ЦитироватьЯ не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?
Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.
А на Земле получить знания и умения – религия не позволяет? Или они настолько специфичны, что более нигде не применимы? Тогда зачем они вообще нужны?

Даже сталинские шарашки "конвертировали" знания и умения "зеков" во вполне конкретные проекты. Ваши же лунные шарашки ничего никуда "конвертировать" и не собираются. Человечество, видите ли, неподходящее для этого. :D

RDA

ЦитироватьВ одной Москве людей больше чем в Ливии. Получается, что не очень то человек ведёт экспансию новых ареалов. В природе при заселении нового ареала обитания животные несколько видоизменяются, подстраиваясь под него. Человеку, чтобы заселить Сахару тоже надо видоизменится? Насколько должен видоизмениться человек, чтобы его новым ареалом обитания стали космос или другие планеты? И будет ли в этом случае человек - земным человеком. Говоря проще - слон не сможет жить в тундре, как бы не видоизменялся
А мамонт? Чем не "тундровый слон"? :D Да и, к примеру, туареги ни в кого не мутировали, тем не менее, живут себе в Сахаре. Разумеется, плотность населения там совершенно не такая, как в более плодородных регионах.

Но, тем не менее, правильный вопрос. "Насколько должен видоизмениться человек, чтобы его новым ареалом обитания стали космос или другие планеты? И будет ли в этом случае человек - земным человеком?"

Imho, конечно. В зависимости от стратегии освоения космоса можно дать два абсолютно противоположных ответа и оба правильные.

1-я стратегия. "Космозоо" Циолковского :D :D – "выведение" (изготовление) разновидностей "людей" для жизни, в том числе, и в "нечеловеческих" условиях космической среды.
"Трансхуманы" один из видов этой стратегии.
Т.е. абсолютное видоизменение и ничего общего с земным человеком.

2-я стратегия. "Космонизация". Аналог промышленной и аграрной революций на новом этапе развития цивилизации. "Ареал" не враждебная среда других планет или межпланетное пространство, а искусственная среда, создаваемая цивилизацией. Нет необходимости в видоизменении человека и соответственно разницы с земным.  Правда далеко не везде за пределами Земли такая искусственная среда будет воспроизводима.

RDA

Цитировать
ЦитироватьА для развития ПК[/size] нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?
Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.
Т.е. Вы не видите разницы между изготовлением ИСЗ и средств их доставки и пилотируемыми программами?
ЦитироватьАвтомобиль первоначально появился как дорогая игрушка. Транспортом, даже на замену гужевому, он стал только после того, как в качестве игрушки достиг определенного технического совершенства.
Т.е такие "игрушки" появились бы даже при не развитом гужевом транспорте? :D

ЦитироватьНепосредственной целью плавания Колумба отнюдь не была колонизация американского континента. Тем не менее именно колонизация Америки стала следствием этого плавания.
Не все так просто. Иначе бы не обломались с  Гренландией и Винландом викинги. Или для афранезийской экспансии не оказались более "доступными" Мадагаскар и о. Пасли, а не Австралия. Эти волны экспансии состоялись, потому что на колонизируемых территориях колонистами был полностью воспроизводим "тип производящего хозяйства" метрополии. Чего в упор не светит ни на Марсе, ни на Луне.
ЦитироватьА перед выбором стратегии неплохо было бы определиться, кто мы - популяция "тундровых хомячков" или, все же, люди?
А это зависит от предпринимаемых действий. Если руководствоваться принципом "да что тут думать, трясти надо", то таки "хомячки".

Frontm

ЦитироватьА мамонт? Чем не "тундровый слон"? :D .
Да, со слоном был неудачный пример. :D
ЦитироватьДа и, к примеру, туареги ни в кого не мутировали, тем не менее, живут себе в Сахаре.
Интересно, насколько было бы ему комфортно пожить годик в Норвегии.
ЦитироватьРазумеется, плотность населения там совершенно не такая, как в более плодородных регионах
В таком случае это считать заселением нового ареала можно только с натяжкой.

Цитироватьискусственная среда, создаваемая цивилизацией. Нет необходимости в видоизменении человека и соответственно разницы с земным.
Вот с этим не соглашусь. Невозможно создать среду, идентичную земным условиям (если не найти абсолютного двойника Земли). Видоизменение обязательно произойдёт, так как человек социальный вид, и социум обязательно будет отличаться. Если это поселение будет не на планете, то видоизменение затронет и физиологию. Неужели будут детей поселенцев специально тренировать на сложные метеоусловия Земли или гонять в походы, по искусственным препятствиям. Я намекаю на то, что психологически это будет другой вид.

U_A

Крайне интересно в интервью то, что он разрабатывал стыковку Джанибекова-Савиных с "Салютом-7. Еще где-то читал, что он чуть не попал под взрыв "Союз Т-10-1" на старте :D

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьО каких это таких "существующих возможностях" Вы говорите?
О программах, которые практически могли бы быть осуществлены.

Цитировать"Существующих возможностей" хватило бы максимум на то, чтобы конвертировать их в политические дивиденды, и то при совершенно другом политическом раскладе (если Вам не нравится слово "фрагментация"), чем наблюдается сейчас.
Кто ищет дивидендов, тот никогда не попадет на небо.
Это аксиома номер раз.
И если вы аппелируете только к этому контингенту, то заведомо ничего кроме меланхолии и язвы желудка не заработаете.

Цитировать
ЦитироватьК тому же это "объяснение" только что придумали вы сами и оно ровно ни на чем ином, кроме вашей фантазии не основано, равно как надуманы и ваши соображения о "пользе", "фрагментации" и "альфовости".
А по существу нечего сказать?
По существу это очень длинно, а времени хронически не хватает.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ не представляю, что конкретно Вы предлагаете "научно производить" на Луне? И кем и как это будет востребовано на Земле?
Знания и умения.
Насчет "востребованности" - это да.
Все более деградируя по мере обретения все более широкого мирового господства западная цивилизация параллельно все более избавляется от тех общественных типов, которые только и могли "востребовать" результаты пилотируемой КД, одновременно все более превращая "человечество" в бессмысленную, бесполезную и ни на что не годную однородную массу, из которой продолжает по инерции лепить все более бессмысленные и все менее нужные кому-либо артефакты.
А на Земле получить знания и умения – религия не позволяет?
Религия позволяет даже на голове ходить.
Если конечно есть такое желание.

ЦитироватьИли они настолько специфичны, что более нигде не применимы? Тогда зачем они вообще нужны?
Они уникальны, а подобный плоский меркантилизм несовместим с задачей освоения космоса.
На подобном фундаменте оно просто НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Так что нет даже предмета для обсуждения.

ЦитироватьДаже сталинские шарашки "конвертировали" знания и умения "зеков" во вполне конкретные проекты. Ваши же лунные шарашки ничего никуда "конвертировать" и не собираются. Человечество, видите ли, неподходящее для этого. :D
Человечество не ведет себя в соответствии с вашими представлениями.
Оно содержит многих уродов и часто заблуждается, все же пока ему хватало энергии и для постройки пирамид и для выхода в космос.
Не копать!

Lev

Тема: Интервью С. Крикалёва "Известиям"

Меня терзают разные мысли в связи с вероятной отставкой Перминова... :shock:
Делай что должен и будь что будет

ronatu

Уверенное второе место
Глава Роскосмоса рассказал о настоящем и будущем космонавтики

Текущий 2011 год - юбилейный для российской космонавтики. Ровно 50 лет назад Юрий Гагарин впервые в истории человечества совершил космический полет. В память об этом событии будет проводиться множество различных мероприятий, так или иначе связанных с космосом. Одним из них станет запуск космического корабля "Союз ТМА-21", которому было присвоено имя первого космонавта Земли. То есть, сам по себе запуск будет вполне обыкновенным, но на космодром Байконур должны были приехать важные гости из разных стран. В предыдущем предложении написано "должны были приехать", а не "приедут", так как в понедельник, 14 марта, выяснилось, что старт "Союза" перенесен на неопределенный срок.

До появления сообщений о переносе запуска - в пятницу, 11 марта, в Роскосмосе состоялось традиционное предполетное чаепитие членов экипажа "Союза" ("Гагарина") с руководителем Федерального космического агентства Анатолием Перминовым. Космонавты ритуально доложили, что к полету готовы, и пообещали выполнить все возложенные на них задачи. Помимо космонавтов, на чаепитии присутствовали журналисты, которым, в числе прочего, представили новую книгу издательства "Эксмо" "7 побед в космосе", выпущенную специально к годовщине полета Гагарина.

После завершения официальной части мероприятия глава российского космического ведомства рассказал о своем видении текущего положения дел в российской и мировой космонавтике. Кроме того, корреспондент "Ленты.Ру" поговорил с командиром отряда космонавтов Юрием Лончаковым.


Россия, Китай и космический туризм
В первую очередь журналисты поинтересовались отношением Анатолия Перминова к частной космонавтике - новой отрасли, которая в последнее время очень бурно развивается, в первую очередь потому, что именно на частные космические компании сделала ставку Америка (как известно, американцы в этом году сворачивают программу шаттлов). "Я считаю, что крупные, серьезные проекты, наподобие исследования Луны или Марса, желательно проводить в рамках международного сотрудничества. Это гораздо эффективнее, надежнее и менее затратно. Что касается больших крупных научных проектов - тут то же самое", - сказал Перминов.

............................................

http://lenta.ru/articles/2011/03/16/spacemen/
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Valerij

Цитировать
ЦитироватьНу, пока они покупают один пуск у Маска на 2013 год.
А "один спутник связи" на 2011 год, у кого покупают? :wink:
Да, кстати с запуском в комплекте.
У кого бы они не покупали они пуски с запуском в комплекте, они в любом случае не на извозе зарабатывают.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитироватьУверенное второе место
Глава Роскосмоса рассказал о настоящем и будущем космонавтики
http://lenta.ru/articles/2011/03/16/spacemen/
Что же вы? ссылку дали, начало статьи с дежурными комплиментами - тоже, а самые интересные места в статье упустили....

ЦитироватьСледующий вопрос журналистов касался места нашей страны в общемировой космической отрасли. В последнее время сразу несколько российских проектов, связанных с космосом, прошли не очень гладко (например, можно вспомнить, неудачную расстыковку МКС и грузового "Прогресса", первый в истории "Союзов" сбой стыковки со станцией, а также аварийный запуск трех спутников ГЛОНАСС). Кроме того, работу Роскосмоса в резкой форме раскритиковал вице-премьер РФ Сергей Иванов. Все эти события спровоцировали множество критических публикаций о состоянии российской космонавтики и соответствующую реакцию в блогах.

Тем не менее, Перминов уверен в том, что Россия по-прежнему является одним из лидеров мировой космонавтики. "Я считаю, что Россия твердо удерживает свои позиции и занимает, думаю, второе или третье место в мире [после США], если взять в общем все направления космической деятельности: пилотируемую [космонавтику], дистанционное зондирование Земли, научные программы, гидрометеорологию, связь, навигацию, наземные инфраструктуры, количество космодромов, ракет-носителей, их качество, финансирование", - уточнил глава Федерального космического агентства.

То есть построим еще пару-тройку космодромов и устойчиво перейдем на второе место после США....

А в космос пусть частники летают. Ненадежное это дело.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА для развития ПК[/size] нужны амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы. Если нет ни того, ни другого, то о чем разговор?
Прочитайте тему про космонавтику Израиля. Вот вам и амбиции и материально-технические возможности сверхдержавы.
Т.е. Вы не видите разницы между изготовлением ИСЗ и средств их доставки и пилотируемыми программами?
Нет, разницу между беспилотной и пилотируемой я понимаю. Это вы не понимаете разницы между потенциальными возможностями/ потребностями СССР/России/США и Израиля. Но логичный следующий этап после выполнения нынешней программы - совместные проекты, в том числе и пилотируемые.

Естественно, что вряд ли у Израиля будут в ближайшее время пилотируемые проекты "полного профиля" (со своим космодромом, носителем и кораблем), во всяком случае до создания АКС. И вряд ли в Израиле будут разрабатываться большие ракеты - просто страна маленькая. Но и без этого, с выходом космической индустрии его на обороты в несколько миллиардов баксов в год, Израиль становится очень серьезным игроком в мировой космонавтике. Вполне себе амбициозная программа для такой небольшой, но высокоразвитой страны.

Цитировать
ЦитироватьАвтомобиль первоначально появился как дорогая игрушка. Транспортом, даже на замену гужевому, он стал только после того, как в качестве игрушки достиг определенного технического совершенства.
Т.е такие "игрушки" появились бы даже при не развитом гужевом транспорте? :D
Истории это не известно. Пока точно установлено, что цивилизации, не освоившие колеса и гужевого транспорта (а в других случаях - морского транспорта) безнадежно отстали в своем развитии от цивилизаций "технологического" или "индустриального" типа. Хотя в некоторых случаях и вырывались первоначально далеко вперед.

Примерно так и с космосом. Если отказаться от развития современной космонавтики, то космонавтика будущего сама по себе не возникнет.

Цитировать
ЦитироватьНепосредственной целью плавания Колумба отнюдь не была колонизация американского континента. Тем не менее именно колонизация Америки стала следствием этого плавания.
Не все так просто. Иначе бы не обломались с  Гренландией и Винландом викинги. Или для афранезийской экспансии не оказались более "доступными" Мадагаскар и о. Пасли, а не Австралия. Эти волны экспансии состоялись, потому что на колонизируемых территориях колонистами был полностью воспроизводим "тип производящего хозяйства" метрополии. Чего в упор не светит ни на Марсе, ни на Луне.
Да, не все так просто. У викингов просто не были в достаточной степени разработаны системы жизнеобеспечения, навигации и ДУ их кораблей. Последующие "волны экспансии состоялись, потому", что к этому времени были разработаны все необходимые технологии. А без их дальнейшего развития ничего "не светит ни на Марсе, ни на Луне", да и на Земле проблемы будут.

Цитировать
ЦитироватьА перед выбором стратегии неплохо было бы определиться, кто мы - популяция "тундровых хомячков" или, все же, люди?
А это зависит от предпринимаемых действий. Если руководствоваться принципом "да что тут думать, трясти надо", то таки "хомячки".
Вы правы. А если руководствоваться принципом, что надо думать и работать - то таки люди....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".