О начале китайской космонавтики

Автор Liss, 02.06.2007 23:57:21

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

02.06.2007 23:57:21 Последнее редактирование: 13.03.2021 18:29:34 от Liss
Не совсем в тему, но уж больно картинка хороша.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Военнослужащие полигона Цзюцюань слушают сигналы первого китайского спутника "Дунфанхун-1".
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Bell

Мда...
Дурдом "Ромашка", палата №6...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Бюстик (Мао?) на приёмнике внушаеть. :)
Цитатники на столе...
 Интересно, кто режисировал этот снимок? Наши по моему до такого не докатывались...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

KBOB

ЦитатаБюстик (Мао?) на приёмнике внушаеть. :)
Цитатники на столе...
 Интересно, кто режисировал этот снимок? Наши по моему до такого не докатывались...

Вот негры свой первый спутник запустят, не такое увидите!
Россия больше чем Плутон.

rustem

"Голос Америки" в своё время говорил, что, по некоторым неподтверждённым источникам, в самом конце 1978 г. в Китае был первый полёт космического корабля с человеком, но неудачный.
В отличие от кочующих баек о советских "космонавтах-фантомах", имхо, это более чем вероятно. Кое-какие серьёзные технические и организационные основания очевидны т.ск. невооружённым глазом.
Думаю, эта главная китайская космическая тайна рано или поздно раскроется - как главная советская (лунная программа). Если и когда это кто-нибудь расследует и подтвердит, пожалуй, пулитцеровская премия была бы обеспечена.
Может, у кого из форумян есть ссылки и побольше информации (пусть даже непроверенной) ?

Dude

А звали погибшего тайкунавта Ван Гу. :)

Снусмумрик

На самом деле его просто отправили в очень долгий полёт. Но скоро он вернётся...
В России три беды - дураки, дороги и "технологии, не имеющие аналогов в мире".

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Liss

Цитата"Голос Америки" в своё время говорил, что, по некоторым неподтверждённым источникам, в самом конце 1978 г. в Китае был первый полёт космического корабля с человеком, но неудачный.
Существование проекта двухместного корабля "Шугуан-1" по типу Gemini уже давно не тайна. Известно также, что работа по нему резко замедилась после бегства и гибели министра обороны Линь Бяо и вскоре сошла на нет.
Если предположить, что в действительности некий пилотируемый проект все-таки был реализован, то вопрос: а чем корабль запустили?
Носитель CZ-1 с грузоподъемностью порядка 200 кг отбрасываем сразу. До конца 1978 года стартовали также шесть РН "Фэньбао-1" (из них три аварийно) и четыре "Чанчжэн-2" (первая аварийно, следующие три успешно). Однако грузоподъемность последней не превышала 1900 кг, и впихнуть в эту массу даже одноместный корабль было бы совершенно не тривиально.

ЦитатаВ отличие от кочующих баек о советских "космонавтах-фантомах", имхо, это более чем вероятно. Кое-какие серьёзные технические и организационные основания очевидны т.ск. невооружённым глазом.
Например?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Дмитрий В.

ЦитатаОднако грузоподъемность последней не превышала 1900 кг, и впихнуть в эту массу даже одноместный корабль было бы совершенно не тривиально.
А суборбитальный полет?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Liss

Цитата
ЦитатаОднако грузоподъемность последней не превышала 1900 кг, и впихнуть в эту массу даже одноместный корабль было бы совершенно не тривиально.
А суборбитальный полет?
Если на "Фэньбао-1", то примерно 3100. Два таких полета действительно было: 14.09.1977 и 15.04.1978. На "Чанчжэне-2" могло быть и потяжелее.
Вот только зачем?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ronatu

Цитата
Цитата
ЦитатаОднако грузоподъемность последней не превышала 1900 кг, и впихнуть в эту массу даже одноместный корабль было бы совершенно не тривиально.
А суборбитальный полет?
Если на "Фэньбао-1", то примерно 3100. Два таких полета действительно было: 14.09.1977 и 15.04.1978. На "Чанчжэне-2" могло быть и потяжелее.
Вот только зачем?

Bo uMR MAO... :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

rustem

:shock: Пожалуй, рановато выставил на голосование - после обсуждения, возможно, некоторые голосовали бы по-другому.

ЦитатаСуществование проекта двухместного корабля "Шугуан-1" по типу Gemini уже давно не тайна. Известно также, что работа по нему резко замедилась после бегства и гибели министра обороны Линь Бяо и вскоре сошла на нет.
Если предположить, что в действительности некий пилотируемый проект все-таки был реализован, то вопрос: а чем корабль запустили?
Носитель CZ-1 с грузоподъемностью порядка 200 кг отбрасываем сразу. До конца 1978 стартовали также шесть РН "Фэньбао-1" (из них три аварийно) и четыре "Чанчжэн-2" (первая аварийно, следующие три успешно).
ЦитатаКое-какие серьёзные технические и организационные основания очевидны т.ск. невооружённым глазом.
Например?
В том-то и дело, что о начале первой китайской пилотируемой программы проекте-714 в последние годы стало известно довольно много, включая организационные вехи, сведения о корабле Шугуан-Shuguang и о центре подготовки тайконавтов, имена их 1-го набора и т.д. Но более-менее подробно известно о пилотируемых разработках лишь за период до "остановки" проекта-714 в 1972, а дальше идёт подозрительный информационный провал и очень скудные сведения, которые в то же время говорят, что такие работы в конце 70-х однозначно велись.
Вырисовывается следующая картина.
В конце 60-х на волне космической романтики и гонки СССР и США Китай решил было стать третьей косм.сверхдержавой, причём всего лишь через 12 лет после них - уже к 1973. Несмотря на т.ск. многостороннесть предпринятого проекта-714, такие сроки, конечно, были шапкозакидательскими и малореальными для страны по научно-техническому и финансовому потенциалу и затратам, тем более, что Китай только что стал ядерной державой и одновременно продолжал затратные разработку ракетно-ядерной программы с МБР ДунФан-DF-5 и пополнение такого арсенала.
Как гласит нынешняя официальная информация, проект-714 был якобы остановлен в мае 1972. Но на деле это, видимо, просто была некоторая пауза и отсрочка. Ещё в 1967 Китай запустил на суборбитальный полёт на геофизической ракете собаку, а первый спутник и малый носитель Чанчжэнь-CZ-1 Китай, как известно,  заимел в 1970 (после первой неудачной попытки в 1969). Далее и носители, и КА весьма активно летали. Уже с 1972 Китай по другим программам (спутниковой JSSW и суборбитальной DDDS) начал старты созданного на базе DF-5 и бОльшего чем CZ-1 серьёзного носителя Фэнбао-FB-1, а с 1974 - его же разновидности CZ-2. Этот носитель, предназначавшийся как раз для проекта-714, был достаточен по нагрузке для Шугуана (кстати, скорее, одноместного, судя по размерам) и аналогичен Татану-2 для корабля Джемини в США. И с первыми полётами в 1975-1976 возвращаемого КА FSW упорный Китай всё же обрёл технологию СА - сравнительно быстро и намного раньше других малых косм.держав.
Вполне возможно, что как и СССР, который имел до Гагарина не так уж много успешных полётов носителя и корабля Восток, Китай посчитал около 14-ти в основном успешных стартов носителя FB-1/CZ-2 (в т.ч. не менее 4-х CZ-2) и 4 запуска FSW (в т.ч. одного частично и двух последних полностью успешных) достаточной подготовкой. В нынешнюю эпоху китайской косм."гласности" по периоду после 1972 информации почти нет как по работам над кораблём (т.к. работы якобы "остановлены в 1972"), так и по имевшим место полётам FSW. Однако, в своё время Китай официально объявил о своей пилотируемой программе в феврале 1978 - сразу после предположительно 2-го "зачётного" полёта FSW/Shuguang 26 января 1978. В апреле Китай сообщил, что в течение 8 лет в этой программе будут использованы не только корабль, но и орбитальная станция. Наконец, в ноябре того же года Китай такие работы ещё раз подтвердил.
Весь этот неожиданного начавшийся поток предупреждений, нехарактерный для обычно острожного и засекреченного Китая, видимо, говорил о том, что он посчитал, что программу уже не остановить, готовил мир к появлению новой косм.сверхдержавы и решился на запуск с тайконавтом в декабре 1978 (по другим данным подозрительный старт был 7 января 1979).
Действительно, Китаю оставалось сделать всего пол-шага, имея готовой практически всю матчасть, включая СЖО. Её первые прототипы были опробованы ещё на суборбитальном полёте собаки в 1967, а к началу 70-х был создан целый медико-технический институт в центре подготовки тайконавтов.
А остановить такую практически готовую программу могла, пожалуй, только катастрофа. Судя по тому, что на орбите объекты зафиксированы не были, неудачным мог быть именно старт. А его причиной, как и причиной "отставки" Шугуана, по всей видимости стало отсутствие САС при том, что в малые размерности СА Шугуана впихнуть катапультируемое кресло было очень сложно (хотя, похоже, это всё-таки планировалось). САС была серьёзной техпроблемой и для мощного СССР несколько лет в доСоюзовскую эпоху. А Китай, и 20 лет спустя так и не создал ракетную САС и купил её под-ключ у России.  В то же время, если уж не склонный к камикадзе СССР решился на авантюрное использование Восходов, не имеющих ни катапультные кресла ни САС, то Китай тем более не мог удержаться от соблазна, пока ему не неповезло.
Не решившись упомянуть о возможном неудачном пилотируемом старте, осторожные советские источники (энциклопедии ежегодники БСЭ и "Космонавтика" позже) всё же писали, что старты FSW - это, видимо, отработка пилотируемого корабля. Более свободные "Голос Америки" и другие западные источники прямо упоминали о предположительном запуске.
Также как советский КК Восход стал иметь двойное назначение (ещё как КА фоторазведки Зенит), китайская пара КК Шугуан и КА FSW - это, как минимум, по-сути версии одного аппарата, а, скорее, условная серия FSW-0 - это просто "прикрытие" Шугуана. Китай, склонный повторять этапы советской космонавтики даже сейчас, и тогда тоже хотел в 1-ю очередь не фоторазведку, а тайконавта, причём не неперспективно суборбитально, а тоже сразу на орбиту.
Судя по некоторым опубликованным фото, фермы обслуживания стартового стола CZ-2 были хоть и не столь внушительные, как у теперешнего CZ-2F, но слишком серьёзны и избыточны для носителя только спутников, который вместе с ними полностью собирался в МИКе. На некоторых фото стартующие FB-1/CZ-2 имеют не достаточный для спутников тупой обтекатель (опубликованный также на других фото), а очень острый, явно прототипный для САС.
В пользу того, что главным для FSW и CZ был всё-таки тайконавт, также свидетельствует то, что фоторазведка была целью другой параллельной программы (JSSW), а полёты FSW, до начала 1978 ежегодные, после предположительной пилотируемой аварии в 1978 вдруг прекратились до 1982 - когда КА уже, видимо, окончательно стал только непилотируемым КА фоторазведки и всякого научно-прикладного применения и сначала впервые был открыто назван FSW-возвращаемый, а потом JianBing-дозорный.
Исходную же версию FSW в виде корабля Шугуан, похоже, посчитали и технически нежизнеспособной, и морально устаревшей, а в 1980 сделали заявление, что пилотируемая программа якобы была отменена из-за большой стоимости (на деле, скорее, из-за технических проблем и нежелания продолжать в начатом виде). Но тогда же и позже выдавали фото, из которых следует, что, явно используя немалый ранний задел, ведутся работы по прототипам несколько бОльших кораблей, которые в ходе второй вялотекущей и малоопределённой в деталях (с разбродом от капсульного корабля до крылатого челнока) китайской пилотируемой программы 80-х не были реализованы.

Liss

ЦитатаКак гласит нынешняя официальная информация, проект-714 был якобы остановлен в мае 1972. Но на деле это, видимо, просто была некоторая пауза и отсрочка...
И с первыми полётами в 1975-1976 возвращаемого КА FSW упорный Китай всё же обрёл технологию СА - сравнительно быстро и намного раньше других малых косм.держав...
Вполне возможно, что как и СССР, который имел до Гагарина не так уж много успешных полётов носителя и корабля Восток, Китай посчитал около 14-ти в основном успешных стартов носителя FB-1/CZ-2 (в т.ч. не менее 4-х CZ-2) и 4 запуска FSW (в т.ч. одного частично и двух последних полностью успешных) достаточной подготовкой.
Всего 12 на конец 1978, в т.ч. два суборбитальных FB-1; из 10 орбитальных четыре аварийных.

ЦитатаВ нынешнюю эпоху китайской косм."гласности" по периоду после 1972 информации почти нет как по работам над кораблём (т.к. работы якобы "остановлены в 1972"), так и по имевшим место полётам FSW.
По FSW не особенно много, но есть. В частности, есть массы всех FSW серии 01 и 02, запущенных в 1975-1987 гг.: от 1783 до 1842 кг.

ЦитатаОднако, в своё время Китай официально объявил о своей пилотируемой программе в феврале 1978 - сразу после предположительно 2-го "зачётного" полёта FSW/Shuguang 26 января 1978. А в ноябре того же года Китай такие работы подтвердил - видимо, потому, что решился на запуск с тайконавтом в декабре 1978 (по другим данным подозрительный старт был 7 января 1979).
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста: ссылки на февральское и ноябрьское объявления, а лучше цитаты.

ЦитатаНе решившись упомянуть о возможном неудачном пилотируемом старте, осторожные советские источники (энциклопедии ежегодники БСЭ и "Космонавтика" позже) всё же писали, что старты FSW - это, видимо, отработка пилотируемого корабля.
В "красной" энциклопедии так говорится про один-единственный полет FSW, а именно -- запущенный 07.12.1976. В ежегодниках 1977 и 1979 г. в текстах по запускам 1976 и 1978 г. я такого утверждения не обнаружил вовсе. Откуда Вы их взяли?

ЦитатаВ пользу того, что главным для FSW и CZ был всё-таки тайконавт, также свидетельствует то, что фоторазведка была целью другой параллельной программы (JSSW), а полёты FSW, до начала 1978 ежегодные, после предположительной пилотируемой аварии в 1978 вдруг прекратились до 1982 - когда это стал уже, видимо, только одноцелевой КА фоторазведки.
Прекратились не вдруг, а в связи с переходом с РН CZ-2 на CZ-2C плюс, вероятно, внутриполитические причины.
Пожалуйста, источник информации о том, что JSSW -- это фоторазведка. Уточните также, почему, согласно все тем же ежегодникам БСЭ, о посадках СА FSW сообщалось, а о посадках JSSW -- никогда.

Цитатаа в 1980 сделали заявление, что пилотируемая программа якобы была отменена из-за большой стоимости
Еще раз хотелось бы точную цитату.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Chilik

ЦитатаДо конца 1978 года стартовали также шесть РН "Фэньбао-1" (из них три аварийно) и четыре "Чанчжэн-2" (первая аварийно, следующие три успешно). Однако грузоподъемность последней не превышала 1900 кг, и впихнуть в эту массу даже одноместный корабль было бы совершенно не тривиально.
Википедия приводит массу Mercury МА-6 в 1935 кг. Почти сошлось. :) Тем более, если "партия сказала надо" и (почему бы и нет) конструкция оптимизировалась под весьма компактного пилота. Не Пелевин, конечно, но из миллиарда-то человек одного мелкого выбрать можно? Плюс сознательно ограничить миссию флаговтыком, т.е. минимальная СЖО и низкая орбита.
Но это так, мысли вслух по поводу принципиальной возможности. Версия о реальном старте весьма шаткая. За 30+ лет утекло бы, столько причастных людей не спрятать.

rustem

Цитата...если "партия сказала надо" и (почему бы и нет) конструкция оптимизировалась под весьма компактного пилота. Не Пелевин, конечно, но из миллиарда-то человек одного мелкого выбрать можно? Плюс сознательно ограничить миссию флаговтыком, т.е. минимальная СЖО и низкая орбита. Но это так, мысли вслух по поводу принципиальной возможности.
О том, что СЖО явно была и о авантюрности старта (повторяющей Восходы заочного советского "учителя") добавлено в текст выше.

ЦитатаВсего 12 запусков FB-1/CZ-2 на конец 1978, в т.ч. два суборбитальных FB-1; из 10 орбитальных четыре аварийных.
Мэтр Вейд, собиравший информацию от разных источников, насчитал 14, но почти в половине случаев всё весьма неясно - то-ли FB, то-ли CZ, то-ли неудача, то-ли суборбитальный, то-ли с Цзюцюаня, то-ли с Тайюаня, и т.д.

Цитатаесть массы всех FSW серии 01 и 02, запущенных в 1975-1987 гг.: от 1783 до 1842 кг.
Кстати, это с одной стороны вполне допускает возможность пилотируемого предназначения СА и корабля, но с другой стороны, такая масса, так же как и размеры СА, однозначно говорят об одноместности и аналогичности американскому Меркурию. Возможно, Шугуан шапкозакидательски и замышлялся как двухместный (как написано у Вейда и кое-где ещё) аналог Джемини, но при воплощении в железо FSW-0 суровая практика его уменьшила.

ЦитатаДо 1982 полёты FSW прекратились не вдруг, а в связи с переходом с РН CZ-2 на CZ-2C плюс, вероятно, внутриполитические причины.
Вся эта административная чехарда предположительно была не столько с CZ-2 и -2C, сколько с разделением на CZ-2 и FB-1, которые по-сути были версиями одного и того же носителя разных заказчиков. Ещё в ряде мест написано, что CZ-2 - это недоведённый прототип штатного CZ-2C.
Кстати, ещё более осторожные другие советские гадающие источники (журналы ЗВО, ЗиВ, НвНиТ и т.д.) до того, как на Западе не рассказали о Шугуане, совсем не решались высказывать предположения о пилотируемых наработках, хотя это оказалось неверно.

ЦитатаПожалуйста, источник информации о том, что JSSW -- это фоторазведка. Уточните также, почему о посадках СА FSW сообщалось, а о посадках JSSW -- никогда.
Вейд предположительно, а несколько других западных источников и Салахутдинов более уверенно говорят, что JSSW были фоторазведчиками, только со сбросом данных по шифрорадиоканалу.

Цитата"Однако, в своё время Китай официально объявил о своей пилотируемой программе в феврале 1978 - сразу после предположительно 2-го "зачётного" полёта FSW/Shuguang 26 января 1978. А в ноябре того же года Китай такие работы подтвердил - видимо, потому, что решился на запуск с тайконавтом в декабре 1978"
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста: ссылки на февральское и ноябрьское объявления, а лучше цитаты.
"...а в 1980 сделали заявление, что пилотируемая программа якобы была отменена из-за большой стоимости"
Еще раз хотелось бы точную цитату.
Так это ж везде написано, где написано про проекты 714 и 921. Другое дело, что объявления делались, конечно, не на уровне председателей КПК и ВСНП, а научными чинами. Кстати, подобное заранее практически не объявлялось и в СССР ни высшими, ни низшими чинами. В Китае, который был по уши засекречен и мнителен не менее СССР, это, конечно, было невозможно без санкции свыше.

Liss

ЦитатаВикипедия приводит массу Mercury МА-6 в 1935 кг. Почти сошлось. :)
Это с САСом, а без него и того меньше.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Paleopulo

Цитата
Цитатаа в 1980 сделали заявление, что пилотируемая программа якобы была отменена из-за большой стоимости
Еще раз хотелось бы точную цитату.
Игорь, как я полагаю, речь может идти о следующем:

В декабре 1980 года главный инженер космического центра китайской Академии наук Ван Чжуашань (Wang Zhuanshan) заявил, что хотя осуществление пилотируемого полета больше не является для Китая технической проблемой, реализация ее откладывается на неопределенный срок из-за ее слишком большой стоимости.

Я это сообщение в свое время выписал из Air et Cosmos. Возможно, оно и в Speceflight было.

Paleopulo

И кстати, в китайских источниках читал (с промтом, естественно), что Шушуган был двухместный, и именно "Джеминиподобный". То есть имел мало общего с FSW, который скорее "Востокоподобный". :)

Дмитрий Виницкий




Comparison of Chinese FSW and Shuguang1 capsules with American Gemini and Mercury...


Credit- © Mark Wade

Liss

Цитата
ЦитатаВсего 12 запусков FB-1/CZ-2 на конец 1978, в т.ч. два суборбитальных FB-1; из 10 орбитальных четыре аварийных.
Мэтр Вейд, собиравший информацию от разных источников, насчитал 14, но почти в половине случаев всё весьма неясно - то-ли FB, то-ли CZ, то-ли неудача, то-ли суборбитальный, то-ли с Цзюцюаня, то-ли с Тайюаня, и т.д.

Естественно, он же не обовлял свои материалы шайтан знает сколько времени. А реальные орбитальные пуски (включая неудачные) перечислены в НК №3, 2007. Все с Цзюцюаня, по всем известны не только даты, но и времена пусков, наименования ПН и их массы.

1973.09.18  FB-1
1974.07.12  FB-1
1974.11.05  CZ-2
1975.07.26  FB-1
1975.11.26  CZ-2
1975.12.16  FB-1
1976.08.30  FB-1
1976.11.10  FB-1
1976.12.07  CZ-2
1978.01.26  CZ-2
1979.07.27  FB-1
1981.09.19  FB-1

ЦитатаВся эта административная чехарда предположительно была не столько с CZ-2 и -2C, сколько с разделением на CZ-2 и FB-1, которые по-сути были версиями одного и того же носителя для разных заказчиков. Ещё в ряде мест написано, что CZ-2 - это недоведённый прототип штатного CZ-2C.

Ну это как бы проблема авторов этих мест. А с разделением все было изначально ясно: шанхайские КА "Чанькун" пускаются на шанхайской РН FB-1, а пекинские КА "Цзяньбин" -- на пекинской РН CZ-2.

ЦитатаВейд предположительно, а несколько других западных источников и Салахутдинов более уверенно говорят, что JSSW были фоторазведчиками, только со сбросом данных по шифрорадиоканалу.
Ни Уэйду, ни Салахутдинову в данном вопросе я не верю ни на йоту. А что до разведки со сбросом по радиоканалу, то это что же, на три года раньше американцев и на девять лет раньше нас? Не смешно.

ЦитатаТак это ж везде написано, где написано про проекты 714 и 921. Другое дело, что объявления делались, конечно, не на уровне председателей КПК и ВСНП, а научными чинами. Кстати, подобное заранее практически не объявлялось и в СССР ни высшими, ни низшими чинами. В Китае, который был по уши засекречен и мнителен не менее СССР, это, конечно, было невозможно без санкции свыше.
И что? Всем известно, что именно у нас везде на заборе написано.
Посмотрим, что пишет Уэйд ( http://www.astronautix.com/craft/chie1978.htm ), конспектируя Грондина ( http://www.astronautix.com/articles/chidoors.htm ).

In February, 1978 an article in the Chinese technical journal Navigation Knowledge first publicly announced that the Chinese were working on the technology necessary for manned spaceflight.
Да уж, это ни разу не Политбюро. И "технология, необходимая для космического полета" -- это вовсе не реальная разработка пилотируемого корабля. Автор, название статьи и библиографическая ссылка отсутствуют.

In November of that year Jen Hsin-Min, the head of the Chinese Space Agency, confirmed to Dr. Edward Ezell, a western analyst, that China was indeed not only working on a manned space capsule but on a space station as well.
Эдвард Эзелл -- это вполне реальный человек. А вот кто такой Жэнь Синьминь? И что такое Китайское космическое агентство в 1979 году? Нынешняя CNSA образована в 1993 г. А в 1979 г. не было такой структуры, так что кого китайцы подсунули Эзеллу для запудривания мозгов, науке неизвестно.

The United States was curious as to what was going on, and in 1979 arranged for a NASA team to visit the Chinese facilities in order to explore the possibilities of co-operation in space exploration. Jen Hsi-Min confirmed to the NASA team that China was working on not only a manned capsule but also on a "Skylab" as well, and the NASA team was shown everything but the manned space development centre itself.
Прелесть какая. Таинственный товарищ Жэнь рассказал гостям из NASA, что китайцы работают над пилотируемой капсулой и космической станцией и показал все, кроме центра пилотируемых разработок. Прошу заметить, американская делегация приехала после предполагаемого неудачного полета китайского астронавта.

In January, 1980 Chinese journalist Xiao Yong reported in the journal Science Life about a visit with the Chinese astronaut trainees at the Chinese manned spaceflight training centre. Xiao described the trainees' physical training and described them getting into their spacesuits for pressure tests.
Что это за журнал? Китайский или нет? Степень его серьезности и достоверности? Где библиографическая ссылка?

According to a recent report in Renmin Ribao by reporters Jia Yurong and Guo, in May, 1980 the newly constructed Chinese recovery fleet retrieved their first capsule from the South Pacific. The capsule launched on 18 May, 1980 was observed by the Australians and reported by them to have been a warhead, but the new report shows that it was designed as a recoverable capsule.
Австралийцы не зря ели свой хлеб: боеголовку МБР DF-5 они засекли и процесс ее поисков документировали. Пуски 18 и 21 мая 1980 г. в настоящее время признаны Китаем именно как первые пуски МБР на полную дальность.

The Chinese had launched recoverable capsules in 1974, 1975, 1976 and 1978, but the capsule that the recovery fleet was sent to pick up in May, 1980 was not a member of this series of satellites, known as the Recoverable Test Satellites or Fanhui Shi Weixing, which were recovered on land.
Естественно, это не был аппарат типа FSW.

In December, 1980 Wang Zhuanshan, the Secretary General of the New China Space Research Society and Chief Engineer of the Space Centre of the Chinese Academy of Sciences, announced that while the launch and recovery of astronauts was no longer a problem, manned flight was being postponed because of its cost and the lack of a pressing need to have it.
Это мне сильно напоминает выступления на разных международных конгрессах товарищей Благонравова и Седова, а также  Междуведомственную комиссию по межпланетным сообщениям при АН СССР, образованную исключительно с целью запудривания мозгов иностранным разведкам. Кто такой на самом деле Ван Чжуаньшань, что за общество он возглавлял, чем занимался Космический центр Китайской АН, имел ли он хоть какое-то отношение к реальным космическим проектам и соответственно мог ли этот товарищ ответственно выступать от имени реальных разработчиков пилотируемого корабля?

Immediately thereafter, and in direct contradiction to this, in January, 1981 the Chinese released photos of the astronaut trainees training at the centre and a sketch of the manned rocket.
Очень хотелось бы видеть не пересказы этой информации в JW&ST и прочих источниках, а китайский оригинал.

Да, перечень ссылок от FAS:

65. "Shuttle to Carry Chinese Astronaut", Aviation Week and Space Technology, 9 April 1984, p. 16.
66. Orlando Sentinel Star, Orlando, 21 January 1979, p. 4-D.
67. "China Beginning Manned Space Effort", Aviation Week and Space Technology, 28 May 1979, pp. 26-27.
68. L. Mathews, "China Trains Its First Astronauts", Los Angeles Times, 13 January 1980, p. 18.
69. "Astronaut Candidates Training in China for Future Missions", Aviation Week and Space Technology, 4 February 1980, p. 57.
70. "Chinese Astronauts Train in Simulators", Aviation Week and Space Technology, 26 January 1981, pp. 62-63.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

ЦитатаЭдвард Эзелл -- это вполне реальный человек. А вот кто такой Жэнь Синьминь? И что такое Китайское космическое агентство в 1979 году? Нынешняя CNSA образована в 1993 г. А в 1979 г. не было такой структуры, так что кого китайцы подсунули Эзеллу для запудривания мозгов, науке неизвестно.
Легкий поиск дает следующие интересные результаты.
Во-первых, Жэнь Синьминь, он же Jen Hsin-min, он же Ren Xinmin и и 任新民, действительно существовал.
 Во-вторых, он значится китайской стороной на переговорах с администратором NASA Робертом Фрошем в ноябре и декабре 1978 г. ( http://untreaty.un.org/unts/60001_120000/2/25/00003216.pdf )
 В-третьих, в приведенном соглашении о сотрудничестве Жэнь Синьминь значится директором Китайской исследовательской академии космической техники CAST, то есть вполне реальной организации. Однако среди 11 известных руководителей CAST, от Цянь Сюэсэня до Яна Баохуа, его имени нет.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

rustem

Цитата
Цитата
ЦитатаВсего 12 запусков FB-1/CZ-2 на конец 1978, в т.ч. два суборбитальных FB-1; из 10 орбитальных четыре аварийных.
Мэтр Вейд, собиравший информацию от разных источников, насчитал 14, но почти в половине случаев всё весьма неясно - то-ли FB, то-ли CZ, то-ли неудача, то-ли суборбитальный, то-ли с Цзюцюаня, то-ли с Тайюаня, и т.д.
Естественно, он же не обовлял свои материалы шайтан знает сколько времени. А реальные орбитальные пуски (включая неудачные) перечислены в НК №3, 2007. Все с Цзюцюаня, по всем известны не только даты, но и времена пусков, наименования ПН и их массы.
НК явно взял это у того же Вейда плюс у Чен Ланя и возможно МакДауэлла.
Сторонним наблюдателям практически невозможно отличить неудачные орбитальные запуски от плановых суборбитальных (кроме боеголовок МБР, конечно).
А вот упоминание появившегося позже Тайюаня, конечно, совершенно неверно.
Там путаница была ещё в одном. Вне Китая вначале Цзюцюань был известен как Чанченцзе. Потом часто параллельно использовали оба названия, предполагая, что это разные площадки.

ЦитатаПосмотрим, что пишет Уэйд (
...
Рассказы из первого периода китайской косм."гласности" о событиях, происходивших в сами 80-е интересны, но в них подозрительного по сабжу уже ничего нет.

ЦитатаОчень хотелось бы видеть не пересказы этой информации в JW&ST и прочих источниках, а китайский оригинал.
Это - да. Восточные люди так любят выражаться витиевато и вокруг да около, что часто трудно понять конкретику.

ЦитатаДа, перечень ссылок от FAS:
...
Сама статья FAS - мохнатой давности (ещё старее чем у Вейда), когда ещё о начале проекта-714 инфу не рассекретили, а вот ссылки интригуют.
На сайте Aviation Week and Space Technology ссылочных материалов нет, и было бы очень интересно увидеть именно их, а также прочее по этим ссылкам FAS, GlobalSecurity и другие упоминания до 1980-го года по теме.
В своё время слухи о подозрениях на пилотируемую неудачу я читал в библиотеке ещё также в ротапринтных сов.дублях журналов то-ли Spaceflight, то-ли JBIS.
В общем, искать да искать...
Наверное, кое-что будет у мэтра Первушина в исторических разделах грядущей книги типа "Астронавты Поднебесной" или "Астронавты Мао" (может, она уже есть?)  :shock:

PS
Статьеподобный текст с гаданиями-рассуждениями  :roll: немного дополнен

Liss

ЦитатаСтатьеподобный текст с гаданиями-рассуждениями  :roll: немного дополнен

rustem, а вот это уже нехорошо -- редактировать текст задним числом, после того как на него уже ответили. Надеюсь, не повторится.

Цитата
ЦитатаЕстественно, он же не обовлял свои материалы шайтан знает сколько времени. А реальные орбитальные пуски (включая неудачные) перечислены в НК №3, 2007. Все с Цзюцюаня, по всем известны не только даты, но и времена пусков, наименования ПН и их массы.
НК явно взял это у того же Вейда плюс у Чен Ланя и возможно МакДауэлла.

Нет, НК не брал это ни у Уэйда, ни у Чэнь Ланя, ни у МакДауэлла.
На момент публикации в НК этих данных не было ни в одном открытом англо- или русскоязычном источнике. Для контроля найдите мне, пожалуйста, у Уэйда или еще кого точные массы всех запущенных FSW-0 и JSSW. У меня они есть.

ЦитатаТам путаница была ещё в одном. Вне Китая вначале Цзюцюань был известен как Чанченцзе. Потом часто параллельно использовали оба названия, предполагая, что это разные площадки.

А также Шуанчэнцзы. И что? И где "там" была путаница?

Цитата
ЦитатаПосмотрим, что пишет Уэйд (
...
Рассказы из первого периода китайской косм."гласности" о событиях, происходивших в сами 80-е интересны, но в них подозрительного по сабжу уже ничего нет.

Чего? Я детально процитировал актуальную информацию Уэйда-Грондина о событиях, связанных с якобы существовавшей программой 1978-1980 гг. У Вас есть какие-то другие детали, не процитированные мною?

ЦитатаНа сайте Aviation Week and Space Technology ссылочных материалов нет, и было бы очень интересно увидеть именно их, а также прочее по этим ссылкам FAS, GlobalSecurity и другие упоминания до 1980-го года по теме.
Найдёте -- поделитесь? :-)

ЦитатаНаверное, кое-что будет у мэтра Первушина в исторических разделах грядущей книги типа "Астронавты Поднебесной" или "Астронавты Мао" (может, она уже есть?)  :shock:
Ничего не хочу сказать плохого про Первушина, но не думаю, что у него есть какая-то информация по этой китайской программе, которая бы не была озвучена выше.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

rustem

Цитата
ЦитатаСтатьеподобный текст с гаданиями-рассуждениями  :roll: немного дополнен
вот это уже нехорошо -- редактировать текст задним числом, после того как на него уже ответили...
Не пугайтесь, там ничего упреждающе противоречащего нижним откликам не добавлено. Просто ещё отсебятинные голые измышления для целостности основной мысли статьи :shock:

Цитата
Цитата
ЦитатаЕстественно, он же не обовлял свои материалы шайтан знает сколько времени. А реальные орбитальные пуски (включая неудачные) перечислены в НК №3, 2007. Все с Цзюцюаня, по всем известны не только даты, но и времена пусков, наименования ПН и их массы.
НК явно взял это у того же Вейда плюс у Чен Ланя и возможно МакДауэлла.
Нет, НК не брал это ни у Уэйда, ни у Чэнь Ланя, ни у МакДауэлла.
На момент публикации в НК этих данных не было ни в одном открытом англо- или русскоязычном источнике. Для контроля найдите мне, пожалуйста, у Уэйда или еще кого точные массы всех запущенных FSW-0 и JSSW. У меня они есть.
Я имел ввиду не данные о спутниках и пр., а только даты стартов носителей (которые в некоторых других местах приводятся ещё в большем количестве до 1978 чем 14). Кстати, помимо того, что планово-суборбитальные запуски от аварийно-орбитальных со стороны отличить трудно, по таким вещам смотреть только на данные от CALT тоже нельзя (если исходить из предположения, что они склонны скрывать что-либо, причём необязательно только пилотируемый старт).
А по семье FSW, кстати, ещё была очень информативная статья в НК (хотя ещё до рассекречивания начала проекта-714 в 2002)

Цитата
Цитата
ЦитатаПосмотрим, что пишет Уэйд (
...
Рассказы из первого периода китайской косм."гласности" о событиях, происходивших в сами 80-е интересны, но в них подозрительного по сабжу уже ничего нет.
Я детально процитировал актуальную информацию Уэйда-Грондина о событиях, связанных с якобы существовавшей программой 1978-1980 гг. У Вас есть какие-то другие детали, не процитированные мною?
А как же  8) Самую пикантную цитату оттуда забыли:
There have been rumours in the west that the Chinese lost their first cosmonaut, and given the large number of failures that the Chinese civilian booster the Feng Bao ("Strong Wind" or "Storm") had, it seems increasingly likely that these rumours may be true. To my knowledge to this day the identities and the ultimate fates of the astronaut trainees shown in the Chinese publications remain unknown.

Liss

Цитата
ЦитатаНет, НК не брал это ни у Уэйда, ни у Чэнь Ланя, ни у МакДауэлла.
На момент публикации в НК этих данных не было ни в одном открытом англо- или русскоязычном источнике. Для контроля найдите мне, пожалуйста, у Уэйда или еще кого точные массы всех запущенных FSW-0 и JSSW. У меня они есть.
Я имел ввиду не данные о спутниках и пр., а только даты стартов носителей (которые в некоторых других местах приводятся ещё в большем количестве до 1978 чем 14).
Я еще раз попытаюсь обратить Ваше внимание на то, что даты и времена, приведенные в НК №3, 2007, выверены по современным китайским публикациям и что во всяком случае времена стартов до этого не были известны. За другие источники я отвечать не собираюсь, но настаиваю, что все орбитальные пуски (включая аварийные) по проектам FSW/"Цзяньбин-1" и JSSW/"Чанькун-1" у нас отражены и что других не было. Кстати, известны заводские номера шести FB-1, с помощью которых запускались спутники JSSW: пропусков в нумерации нет.
Разумеется, полностью отрицать возможность того, что некоторые запуски РН FB-1 и CZ-2/CZ-2C в рамках других проектов так и остаются засекреченными, нельзя.

ЦитатаА по семье FSW, кстати, ещё была очень информативная статья в НК (хотя ещё до рассекречивания начала проекта-714 в 2002)
Да, хороший материал Максим тогда сделал.

ЦитатаА как же  8) Самую пикантную цитату оттуда забыли:
There have been rumours in the west that the Chinese lost their first cosmonaut, and given the large number of failures that the Chinese civilian booster the Feng Bao ("Strong Wind" or "Storm") had, it seems increasingly likely that these rumours may be true. To my knowledge to this day the identities and the ultimate fates of the astronaut trainees shown in the Chinese publications remain unknown.
Может это и пикантно, но данная цитата абсолютно бездоказательна.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

"Вот как надо запуски писать!"

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ааа

Ильфа и Петрова напоминает: "Еще короче!" - "Шея!".
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Chilik

А каким было исходное сообщение Синьхуа? :)

Liss

[quote:c1ba8d5dbf="Chilik"]А каким было исходное сообщение Синьхуа?  :) [/quote:c1ba8d5dbf]

Примерно вот таким:

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Или вот таким (спасибо В.В.Семенову за сохранение уникального документа!):

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Виктор Левашов

мда... понятно.
Я бы в первое сообщение добавил бы данные по массе спутника и параметрам орбиты. Ну, и еще, может быть, сказал, что в сущности - это  радиопередатчик на орбите.
Кстати, а "Восток заалел" каким сбособом был записан на спутнике: пластинка, магнитная лента или проволока?

Liss

Цитатамда... понятно.
Я бы в первое сообщение добавил бы данные по массе спутника и параметрам орбиты. Ну, и еще, может быть, сказал, что в сущности - это  радиопередатчик на орбите.
Кстати, а "Восток заалел" каким сбособом был записан на спутнике: пластинка, магнитная лента или проволока?
В одной интересной книге, посвященной восстановлению внешнего облика КА по результатам радиолокационных проводок, утверждается, что запуск первого китайского спутника оказался для нас абсолютной неожиданностью, а потому было дано задание попытаться понять, что это, какого размера и массы и чем запущено. Правда, тамошний китайский раздел... мягко говоря, очень спорный, но придумывать факт такого требования от политического руководства автору вроде бы ни к чему.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Petrovich

может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Liss

ЦитатаВ одной интересной книге, посвященной восстановлению внешнего облика КА по результатам радиолокационных проводок, утверждается, что запуск первого китайского спутника оказался для нас абсолютной неожиданностью...
Добрые люди подкинули ссылку на "китайскую главу" книги Ладыгина. Прошу не бросать в автора кирпичи и отнестись как к ценному документу -- реальным оценкам советскими специалистами первых китайских спутников: http://logosbook.ru/VOS/08_2007/24-28.pdf
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Сообщения о запуске 3 марта 1971 г. спутника "Шицзянь-1" в бездонных архивах НК я не нашел. Если у кого есть, поделитесь :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

А вот о первом успешном запуске КА "Чанкун-1" -- есть. И уже не сквозь зубы, как пятью годами раньше, а более или менее по существу:

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

О четвертом по счету спутнике -- первом возвращаемом китайском КА "Цзяньбин-1" -- сообщение также не удалось найти.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Зато есть некий обощающий текст про 3-й, 4-й и 5-й спутники сразу. Судя по шрифту и оформлению, из "Авиации и космонавтики":

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Шестой спутник вынужденно пропускаем...
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

А вот про седьмой есть сразу два сообщения, о запуске и о посадке:

 

 
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Весьма интересное сообщение "Красной Звезды" за 3 марта 1979 г. Очевидно, к этому моменту Китай начал публиковать первую информацию о разработке ракетного оружия в 1960-е годы и даже некоторые фотографии.

 

 

Если что, у меня на аватаре -- медаль, посвященная пуску 27.10.1966 :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Аварийный пуск трех КА на РН "Фэнбао-1", состоявшийся 27 июля 1979 г., недолго оставался тайной:

 

Интересно, какой из четырех предыдущих аварийных пусков не посчитали?
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Статья Ладыгина вновь воскресила во мне вопрос: с первого ли раза китайцы запускали 1-й ИСЗ. Был ли запуск 1969 космическим.? Афанасьев в своём "Большом клубе" ничего не пишет, Ладыгин ссылается на Кларка, а "Спейсфлайт" в 70-х писал, как о доказанном неудачном запуске. Что известно сегодня?

Sharicoff

ЦитатаСтатья Ладыгина вновь воскресила во мне вопрос: с первого ли раза китайцы запускали 1-й ИСЗ. Был ли запуск 1969 космическим.? Афанасьев в своём "Большом клубе" ничего не пишет, Ладыгин ссылается на Кларка, а "Спейсфлайт" в 70-х писал, как о доказанном неудачном запуске. Что известно сегодня?

Чень Лань считает, что это не был орбитальный пуск^

http://www.friends-partners.org/pipermail/fpspace/2005-October/018150.html
Не пей метанол!

Liss

Учитывая, что в Китае признаны и подтверждены все аварийные старты 1970-х годов, считаю предположение о космическом пуске в 1969 г. крайне маловероятным. Китайцы пишут о пусках 16.11.1969 и 30.01.1970 как о первых испытаниях ракеты DF-4, и это вполне логично.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Угу.
Еще вопрос. Монография  Ладыгина - это глава из книги или отдельная статья? (я скачал и предыдущую - о Космосах, но более ничего не нашел)

Liss

ЦитатаУгу.
Еще вопрос. Монография  Ладыгина - это глава из книги или отдельная статья? (я скачал и предыдущую - о Космосах, но более ничего не нашел)
Глава из книги.
Там большая часть глав -- зубодробительный математический аппарат, а эти две -- примеры практического применения теории.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin

Прошу прощения - есть ссылка на книгу или атрибуты книги? Хотел бы выложить хотя б эти главы.

Liss

ЦитатаПрошу прощения - есть ссылка на книгу или атрибуты книги? Хотел бы выложить хотя б эти главы.
Ладыгин А.И. Анализ сигнатур. Теория и практика радиолокационного распознавания космических объектов & Космические трагедии глазами аналитиков сигнатур. -- М.: Университетская книга, 2008. -- 256 с. -- ISBN 978-5-98699-044-6.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Вроде нет другой темы по данному проекту... Положу сюда.

Книжка вот такая существует, автор -- Лян Дунъюань (iang Dongyuan, 梁东元)
 
 
 
 Детали -- http://book.360buy.com/10448538.html
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

И чертеж, блуждающий по китайским сайтам как будто бы с подачи Чэнь Ланя:

Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ronatu



CZ-2 vs Titan 2
From left: CZ-2 with FSW, CZ-2 with Shuqanq, Titan 2 with Gemini
Credit: © Mark Wade
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

http://wn.com/Chinese_space_travel%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%AA%E7%A9%BA%E8%A1%8C%E8%B5%B0
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Fanhui Shi Weixing (simplified Chinese: 返回式卫星; traditional Chinese: 返回式衛星; pinyin: Fǎnhuí Shì Wèixīng; literally "recoverable satellite") is a series of Chinese recoverable reconnaissance satellites. The satellites were used for both military and civilian observation needs, with a total of 26 flights. The first flight was FSW-0 on 1969-06-01 and the last SJ-8 on 2006-09-09.
 
 Four models of the satellites were introduced: FSW-0, FSW-1, FSW-2, and the most modern being FSW-3. All satellites were put in orbit using the Long March rockets, most of them by the CZ-2C type
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Так влезает или не влезает?
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Liss

Всплыла интересная китайская бумага. Вроде как официальная, цитируется в биографии Цянь Сюэсэня и представляет собой программу работ 5-й академии по спутникам. Что в точности обозначают даты 1966 и 1968, непонятно, но похоже, что программа все-таки 1966 года.

Цитата1968年,国防科委五院成立,负责空间技术研究抓总工作,拟定国家空间研制规划,组织航天器战术、技术论证,组织实施和协调,负责卫星、飞船研制。两张纸披露了五院的研制规划,应该从1966年5月制定的《发展中国人造卫星事业的十年规划》充实而来。
 In 1968, the Defense Science and Technology Committee made Fifth Academy responsible for Space Technology research catch total work, the development of national space research and planning, spacecraft tactical organization, technology demonstration, organization and implementation and coordination responsible for satellites, spacecraft development.
Two paper disclosed the Fifth academy Development Planning, should start in May 1966 to develop a "Decade of development of China's satellite business plan" enriched from.
Итак, должны были быть разработаны спутники трех типов (разведывательные, навигационные и связные) и пилотируемый космический корабль. Спутники носили названия:

* разведывательные -- "Красный страж", иначе "Хунвэйбин" (红卫兵; да-да, именно в честь тех самых хунвэйбинов) -- три типа: оптический, инфракрасный и оптико-электронный;
* навигационные -- "Маяк" ("Дэнта", 灯塔) -- два типа;
* связные -- "Хунсюньбин" (红讯兵) -- три типа, включая флотский на низкой орбите и стратегический на геостационаре.

Пилотируемый корабль именовался "Цяньцзюньбан" (千钧棒) -- два типа, разведывательный 千钧棒一号 и истребитель 千钧棒二号.

Такие дела.

Параллельное обсуждение на NSF: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34467.0
Тема на китайском форуме http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11939 зачахла в тот же день.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Leroy

Спутник "Хунвэйбин" - это сильно! :)

Liss

Ну вот и юбилей пришел :-)
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

13.03.2021 18:36:13 #67 Последнее редактирование: 13.03.2021 20:39:18 от Liss
Для истории -- полный текст сообщения "Жэньминь жибао" о запуске первого китайского спутника.
Названия у него, что характерно, не было.

Цитата: undefined毛主席提出"我们也要搞人造卫星"的伟大号召实现了!
我国第一颗人造地球卫星发射成功
卫星重一百七十三公斤,用二○·○○九兆周的频率,播送《东方红》乐曲
这是我国人民在伟大领袖毛主席和以毛主席为首、林副主席为副的党中央领导下,高举"九大"团结、胜利的旗帜,坚持独立自主、自力更生方针,贯彻执行鼓足干劲,力争上游,多快好省地建设社会主义总路线,以实际行动抓革命,促生产,促工作,促战备所取得的结果。
这是我国发展空间技术的良好开端,是毛泽东思想的伟大胜利,是毛主席无产阶级革命路线的伟大胜利,是无产阶级文化大革命的又一丰硕成果。
中国共产党中央委员会向从事研制、发射卫星的工人、人民解放军指战员、革命干部、科学工作者、工程技术人员、民兵以及有关人员,表示热烈的祝贺。
新华社四月二十五日讯 新闻公报
我们的伟大领袖毛主席提出:我们也要搞人造卫星。在全国人民迎接伟大的七十年代的进军声中,我们怀着喜悦的心情宣布:毛主席的这一伟大号召实现了!一九七○年四月二十四日,我国成功地发射了第一颗人造地球卫星。
卫星运行轨道,距地球最近点四百三十九公里,最远点二千三百八十四公里,轨道平面和地球赤道平面的夹角六十八点五度,绕地球一周一百一十四分钟。卫星重一百七十三公斤,用二○·○○九兆周的频率,播送《东方红》乐曲。
我国第一颗人造地球卫星发射成功,是中国人民在伟大领袖毛主席和以毛主席为首、林副主席为副的党中央领导下,高举"九大"团结、胜利的旗帜,坚持独立自主、自力更生方针,贯彻执行鼓足干劲,力争上游,多快好省地建设社会主义总路线,以实际行动抓革命,促生产,促工作,促战备所取得的结果。
这次卫星发射成功,是我国发展空间技术的一个良好开端,是毛泽东思想的伟大胜利,是毛主席无产阶级革命路线的伟大胜利,是无产阶级文化大革命的又一丰硕成果。
中国共产党中央委员会向从事研制、发射卫星的工人、人民解放军指战员、革命干部、科学工作者、工程技术人员、民兵以及有关人员,表示热烈的祝贺。希望同志们更高地举起马克思主义、列宁主义、毛泽东思想伟大红旗,突出无产阶级政治,活学活用毛主席著作,不断提高阶级斗争、路线斗争觉悟,谦虚谨慎,戒骄戒躁,再接再厉,为进一步发展我国科学技术,加速社会主义建设,为人类做出更大的贡献而努力奋斗!


Это из номера за 26 апреля 1970. Отдельно было сообщение о структуре радиосигнала и расписания пролетов над городами Китая и других стран. Зарубежный список начинался с Тираны; где-то ближе к середине его стояли Сталинград, Ленинград и Москва.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

hlynin


Liss

Цитата: hlynin от 13.03.2021 18:39:48А есть скан?
Скан сообщения прилагаю, а скана расписания нет.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации


Liss

Очень интересно было следить, как менялось от старта к старту прилагавшаяся к нему идеологическая «начинка» в публикациях «Жэньминь жибао», официального органа ЦК КПК.

1970.04.24
Дунфанхун-1
Сообщение о запуске опубликовано 26 апреля. Начальный абзац выглядел так:

Цитата: undefined我们的伟大领袖毛主席提出:我们也要搞人造卫星。在全国人民迎接伟大的七十年代的进军声中,我们怀着喜悦的心情宣布:毛主席的这一伟大号召实现了!一九七○年四月二十四日,我国成功地发射了第一颗人造地球卫星。
Наш великий вождь председатель Мао сказал: «Мы тоже должны создать искусственный спутник». Голосом людей всей страны, приветствующих Великий поход 1970-х, мы с радостью объявляем: великий призыв председателя Мао осуществлен! 24 апреля 1970 г. наша страна успешно запустила свой первый искусственный спутник Земли.


1971.03.03
Шицзянь-1
Сообщение о запуске было выпущено спустя две недели, 16 марта, и было необычайно скромным. Тем не менее место для политического заявления в нем нашлось. Создателями спутника были объявлены весь китайский народ, персонифицированный в фигурах Мао Цзэдуна и Линь Бяо.

Цитата: undefined这次卫星发射成功,是中国人民在伟大领袖毛主席和以毛主席为首、林副主席为副的党中央领导下,在"九大"团结胜利的路线指引下,坚持独立自主、自力更生方针,贯彻执行鼓足干劲,力争上游,多快好省地建设社会主义总路线,以实际行动抓革命、促生产、促工作、促战备所取得的结果。
Успешный запуск этого спутника есть практический результат того, что китайский народ во главе с великим вождем председателем Мао и под руководством Центрального комитета партии с председателем Мао во главе его и вице-председателем Линем в качестве заместителя, следуя линии 9-го съезда КПК на единство и победу, будучи привержен политике независимости и опоры на собственные силы, отдавая всю энергию работе и стремясь вперед всеми силами, следуя генеральной линии быстрого и экономного строительства социализма, отдавали все силы революции, форсировали производство, ускоряли работу и готовились к войне.


Ну, примерно так.

1975.07.26
Чанкун-1
Ну тут все коротко и ясно:

Цитата: undefined在毛主席的革命路线指引下,在社会主义革命和建设不断取得新胜利的大好形势下,我国又成功地发射一颗人造地球卫星。
Следуя революционной линии председателя Мао, в превосходном состоянии постоянных новых побед в социалистической революции и строительства, наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник.


1975.11.26
Цзяньбин-1
Тут сложнее...

Цитата: undefined在毛主席的革命路线指引下,在无产阶级文化大革命、批林批孔运动胜利基础上,我国又成功地发射一颗人造地球卫星。
Следуя революционной линии председателя Мао, на основе победы пролетарской культурной революции и движения за критику Линя и Куна, наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник.


Линь - это все тот же Линь Бяо, бывший официальный преемник Мао и министр обороны, пытавшийся осенью 1971 года бежать в Советский Союз, погибший при бегстве и объявленный после этого предателем. Кун - это Конфуций, знаменитый философ древнего Китая, но имелся в виду, естественно, не он, а виднейший представитель старой гвардии КПК премьер Чжоу Эньлай, под которого копала Цзян Цин и ее сторонники из числа организаторов и выдвиженцев культурной революции. Критика велась при живом Чжоу, но тот уже давно болел раком, и жить ему оставалось меньше двух месяцев.
Сообщение о старте было опубликовано в день старта 26 ноября и в последний раз содержало параметры орбиты спутника. Аппарат произвел посадку через трое суток, но сообщили о ней 2 декабря, потому что еще три дня заняли поиски в нерасчетном районе.

1975.12.26
Чанкун-1
Сообщение было опубликовано в день старта и содержало комбинацию двух предыдущих вариантов:

Цитата: undefined在毛主席的革命路线指引下,在伟大的无产阶级文化大革命、批林批孔运动胜利的基础上,在社会主义革命和社会主义建设不断取得新的胜利的大好形势下,一九七五年十二月十六日,我国又成功地发射了一颗人造地球卫星。卫星工作正常。
Следуя революционной линии председателя Мао, на основе победы пролетарской культурной революции и движения за критику Линя и Куна, в превосходном состоянии постоянных новых побед в социалистической революции и строительства, 16 декабря 1975 г. наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник. Спутник работает нормально.


1976.08.30
Чанкун-1
Мао Цзэдун был при смерти, ему оставалось жить девять дней. Покойного Чжоу после апрельских волнений в Пекине оставили в покое. Дэн Сяопин был оттеснен группой Цзян Цин от руководящих постов, но оставался на свободе.

Цитата: undefined在毛主席为首的党中央领导下,在批邓、反击右倾翻案风取得伟大胜利大好形势下,我国又成功地发射一颗人造地球卫星。这是毛主席革命路线又一曲胜利的凯歌,是巩固和发展文化大革命胜利的新成果。
Под руководством Центрального комитета партии во главе с председателем Мао, когда одержаны великие победы благодаря критике Дэна и победоносного противостояния правым, наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник. Это еще одна триумфальная песнь революционной линии председателя Мао и новое достижение в консолидации и разворачивания победы культурной революции.


1976.12.07
Цзяньбин-1
Мао умер, власть сменилась, Цзян Цин и ее команда под арестом.

Цитата: undefined在我党我军英明领袖和统帅华主席、党中央的亲切关怀领导下,我国又成功地发射一颗人造地球卫星,这是毛泽东思想的伟大胜利、粉碎"四人帮"反党集团取得的丰硕成果。
Под сердечным и бережным руководством мудрого вождя и главнокомандующего нашей партией и нашей армией председателя Хуа и Центрального комитета партии наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник. Это великая победа идей Мао Цзэдуна и плодотворный результат сокрушения антипартийно группы «банды четырех».


Сообщение опубликовано в день старта, сообщение о посадке - 10 декабря.

1978.01.26
Цзяньбин-1
Сообщение опубликовано после посадки спутника, 30 января, и отражает оба события. Политическая риторика сокращена до минимума.

Цитата: undefined在华主席抓纲治国战略决策指引下,我国又发射一颗人造地球卫星并胜利返航。
Руководствуясь стратегическим решением председателя Хуа взяться за ключевое звено и стабилизировать страну, наша страна успешно запустила еще один искусственный спутник и успешно вернула его на Землю.


С 1981 года начинаются уже сообщения без идеологической трескотни, хотя поначалу и очень скупые на детали.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

При этом названия "Дунфанхун-1" и "Шицзянь-1" впервые появились в печати 1 сентября 1984 г. Если, конечно, я ничего не пропустил.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

C-300-2

Эх... Вот бы почитать историю космонавтики Китая. :) В духе "Большого космического клуба".

Liss

Цитата: C-300-2 от 18.03.2021 22:31:50Эх... Вот бы почитать историю космонавтики Китая. :) В духе "Большого космического клуба".

Ну вкратце она описана Ли Чэнчжи, а так на китайском уже море информации, хотя и с множеством идеологических умолчаний и искажений. На пару лет интенсивной работы.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Liss

Цитата: Liss от 17.03.2021 12:09:57При этом названия "Дунфанхун-1" и "Шицзянь-1" впервые появились в печати 1 сентября 1984 г. Если, конечно, я ничего не пропустил.

Неофициально название "Дунфанхун" использовалось уже в 1970 году.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации