Space X: революция в двигателестроении???

[Salo]

Любой кто откажет Маску в работе за даром подорвёт свою деловую репутацию?
На алтарь мультипланетной цивилизации должны приноситься только дары?

[Valerij]

LRV_75 пишет:
Валерий, а Вы почаще пытайтесь понять ЧТО Вам пишут. Причем тут чья то эффективность? Вам пояснили, что крупнейшие космические фирмы с Роскосмосом сотрудничают.

Потому, что мы своей неэффективностью, необязательностью и прочее свяжем его по рукам и ногам. Мы можем продать ему по сходной цене конверсионный носитель или двигатель, построенный сорок лет назад. Но даже сделать такую новую ракету или двигатель по таким же ценам мы не способны. Крупнейшие фирмы сотрудничают с Роскосмосом, но Маск не сотрудничает крупнейшими фирмами.
Маск - бизнесмен, он нацелен на будущее, а мы гордимся великим прошлым. Да, прошлое у нас великое, с этим Маск согласен, но теперь он идет вперед, а мы .....
   

LRV_75 пишет:
to amvich: Признайтесь честно, Вы дальний родственник Валерия? ))) Этакий "добрый американский дядька", который прибегает и подчищает за озорливым племянником какашки ))) Племянник в свою очередь, улыбается, кивает головой и пытается часть какашек возвратить в свой цикл пищеобмена ))) Не уследишь за этим кузнечиком )))

Нет, Роман. Это мне и amvich_у  приходится убирать и выбрасывать ваши со Старым какашки.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:
Не знаю, как это будет по английски, но я понимаю так, что мы очень серьезно подорвали свою деловую репутацию. Маск не готов работать с предприятиями Роскосмоса, но вполне готов взять на работу нескольких (некоторых?) наших инженеров.....

При чем здесь делоовая репутация? Голая экономика: нанять несколько спецов, которым надо платить только зарплату, гораздо дешевле, чем работать по контракту с крупной фирмой.

Но эта "крупная фирма" демонстрирует просто чудеса неэффективности. Зачем кому-то с такой фирмой работать? Вот и не работают. Все, кто может. А гранды не могут - они завязаны в государственных проектах, основа которых - чистая политика. Помнится, Боинг вместе с Энергией работал в проекте "Морской Старт". Чем кончилось, помните? Поинтересуйтесь у Лукашевича деталями. После этого вы удивляетесь, что Маск не хочет с вами работать?
   
А вот с инженерами он работать готов, потому, что они умеют работать.
   

Salo пишет:
Любой кто откажет Маску в работе за даром подорвёт свою деловую репутацию?
На алтарь мультипланетной цивилизации должны приноситься только дары?

Вы тоже можете поинтересоваться Морским Стартом. Это хороший пример, но далеко не единственный.

[Старый]

Ха! А ВалериJ не знает как и почему родились и скончались ИЛС и СиЛонч. 
Впрочем что тут удивительного...

[Salo]

Valerij пишет:

Salo пишет:
Любой кто откажет Маску в работе за даром подорвёт свою деловую репутацию?
На алтарь мультипланетной цивилизации должны приноситься только дары?

Вы тоже можете поинтересоваться Морским Стартом. Это хороший пример, но далеко не единственный.

Изложите Вашу версию. Просим, просим!

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
 Вы тоже можете поинтересоваться Морским Стартом. Это хороший пример, но далеко не единственный.

Изложите Вашу версию. Просим, просим!

Уже сказано, попросите Вадима Лукашевича.

[Salo]

Он вам это сказал в личном разговоре конфиденциально? Побалуйте цитатой. Ссылку на подвал на Эхе Москвы не предлагать.

[Valerij]

Salo пишет:
Он вам это сказал в личном разговоре конфиденциально? Побалуйте цитатой. Ссылку на подвал на Эхе Москвы не предлагать.

Во первых, а почему вам не нравится Эхо Москвы как источник? Мы спорим об Эхе Москвы, или о том, что наша космическая индустрия потеряла  деловую репутацию до такой степени, что по возможности с нами не связываются? На самом деле Вадим Лукашевич намного раньше написал это здесь, на форуме, но та тема погибла.
Вас в качестве источника устроит Владимир Поповкин, который говорит о том, что европейцы заинтересованы в малых специализированных посещаемых орбитальных станциях, говорит о том, что "Отрасль переразмерена и недогружена", и в то же самое время задвигает в дальний ящик ОКА-Т? Вас не убеждают два Луча на орбите, при отсутствии аппаратуры связи через них на РС МКС и на Ресурсе-П? Вас не убеждает возня с системой Арктика при неспособности обеспечить данными Гидрометет? И так далее, и тому подобное.
Поздравляю, вы крепко зажмурились.

[Старый]

Valerij пишет:
Мы спорим об Эхе Москвы, или о том, что наша космическая индустрия потеряла деловую репутацию 

Мы не спорим. Мы интересуемся что это такое вы имели в виду про Морской старт?

[LRV_75]

Valerij пишет:

 Крупнейшие фирмы сотрудничают с Роскосмосом, но Маск не сотрудничает крупнейшими фирмами.

Зато Маск сотрудничает с НАСА, а Вы еще пару лет назад утверждали, что сотрудничество с государством это зло и Маск всего добьется исключительно в условиях свободной рыночной экономики без всякого участия государства. Когда ситуация поменялась, Вы начали утверждать другое: ок, Маск сделает для государства самую дешевую ракету.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Мы спорим об Эхе Москвы, или о том, что наша космическая индустрия потеряла деловую репутацию

Мы не спорим. Мы интересуемся что это такое вы имели в виду про Морской старт?

Если не смогли понять до сих пор - значит бесполезно. Читайте детские книжки.
   

LRV_75 пишет:
Зато Маск сотрудничает с НАСА, а Вы еще пару лет назад утверждали, что сотрудничество с государством это зло и Маск всего добьется исключительно в условиях свободной рыночной экономики без всякого участия государства. Когда ситуация поменялась, Вы начали утверждать другое: ок, Маск сделает для государства самую дешевую ракету.

Это не Маск сотрудничает с НАСА, это НАСА сотрудничает (перевожу для шибко умных - обратилось за помощью) с Маском.
Я не утверждал, что сотрудничество с государством зло, и слово "исключительно" на вашейсовести, Роман.

[Salo]

Valerij пишет:

Salo пишет:
Он вам это сказал в личном разговоре конфиденциально? Побалуйте цитатой. Ссылку на подвал на Эхе Москвы не предлагать.

Во первых, а почему вам не нравится Эхо Москвы как источник? Мы спорим об Эхе Москвы, или о том, что наша космическая индустрия потеряла деловую репутацию до такой степени, что по возможности с нами не связываются? На самом деле Вадим Лукашевич намного раньше написал это здесь, на форуме, но та тема погибла.
Вас в качестве источника устроит Владимир Поповкин, который говорит о том, что европейцы заинтересованы в малых специализированных посещаемых орбитальных станциях, говорит о том, что "Отрасль переразмерена и недогружена", и в то же самое время задвигает в дальний ящик ОКА-Т? Вас не убеждают два Луча на орбите, при отсутствии аппаратуры связи через них на РС МКС и на Ресурсе-П? Вас не убеждает возня с системой Арктика при неспособности обеспечить данными Гидрометет? И так далее, и тому подобное.
Поздравляю, вы крепко зажмурились.

Про ОКА-Т вижу. Не вижу про морской Старт.

[Valerij]

Salo пишет:
Про ОКА-Т вижу. Не вижу про морской Старт.

Я не могу сделать несколько волшебных пассов, приказать "Восстань" и тема, погибшая больше года назад возродится. Не хочу даже пытаться своими словами передать вам содержание того, что писал Вадим. Так что вам остается или ограничиться тем, что есть на "Эхе" или обратиться к нему самому.

[RustemNur]

Valerij (или Salo), дайте, пож, ссылку на "эхе".

[Старый]

Valerij пишет:

Salo пишет:
 Не вижу про морской Старт.

Я не могу сделать несколько волшебных пассов, приказать "Восстань" и тема, погибшая больше года назад возродится. Не хочу даже пытаться своими словами передать вам содержание того, что писал Вадим. 

Что случилось? Неужели у вас дизлексия? Или амнезия?
А зачем тогда вообще было упоминать?

[Salo]

Valerij пишет:

Salo пишет:
Про ОКА-Т вижу. Не вижу про морской Старт.

Я не могу сделать несколько волшебных пассов, приказать "Восстань" и тема, погибшая больше года назад возродится. Не хочу даже пытаться своими словами передать вам содержание того, что писал Вадим. Так что вам остается или ограничиться тем, что есть на "Эхе" или обратиться к нему самому.

А привести ссылку и процитировать нужный абзац Вам что-то мешает?

[Космос-3794]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Valerij пишет:
Мы спорим об Эхе Москвы, или о том, что наша космическая индустрия потеряла деловую репутацию

Мы не спорим. Мы интересуемся что это такое вы имели в виду про Морской старт?

Если не смогли понять до сих пор - значит бесполезно. Читайте детские книжки.
 

LRV_75 пишет:
Зато Маск сотрудничает с НАСА, а Вы еще пару лет назад утверждали, что сотрудничество с государством это зло и Маск всего добьется исключительно в условиях свободной рыночной экономики без всякого участия государства. Когда ситуация поменялась, Вы начали утверждать другое: ок, Маск сделает для государства самую дешевую ракету.

Это не Маск сотрудничает с НАСА, это НАСА сотрудничает (перевожу для шибко умных - обратилось за помощью) с Маском.

За помощью NASA обратилось к Роскосмосу, после гибели Колумбии, а Маска (и не его одного) NASA финансирует в рамках конкурсных проектов (для шибко умных - субсидирует его коммерческую несостоятельность).

P.S. А насчет Морского Старта Вы заинтриговали...

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет: Мы интересуемся что это такое вы имели в виду про Морской старт?

Если не смогли понять до сих пор - значит бесполезно. 

Вот и я говорю: бесполезно.
 А как всё хорошо начиналось: "Мы растеряли деловую репутацию! С нами никто не хочет сотрудничать!"

[Старый]

RustemNur пишет:
 Valerij (или Salo ), дайте, пож, ссылку на "эхе".

Да нет, просто имелось в виду что ВалериJ черпает свои представления о реальности из передач Йэху Москвы.

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
Я не могу сделать несколько волшебных пассов, приказать "Восстань" и тема, погибшая больше года назад возродится. Не хочу даже пытаться своими словами передать вам содержание того, что писал Вадим. Так что вам остается или ограничиться тем, что есть на "Эхе" или обратиться к нему самому.

А привести ссылку и процитировать нужный абзац Вам что-то мешает?

Привести ссылку на погибшую тему, или на погибшие сообщения из сохранившейся темы? Я не могу этого сделать, а именно в погибших сообщениях была перечислена конкретика по Морскому Старту. Хотите конкретики по Морскому Старту - обратитесь к Вадиму. Этот тред вообще не о Морском Старте, а о SpaceX, и о том, что у Маска сейчас деловая репутация лучше, чем у Роскосмоса.
 

RustemNur пишет:
 Valerij (или Salo ), дайте, пож, ссылку на "эхе".

Пожалуйста:  "Главная проблема российской космонавтики заключается в том, что некоторые думают, будто бы она есть.
28 августа 2012, 18:39"
http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/924312-echo/
"«Фобос-Грунт» - главное достижение «Года космоса»
15 января 2012, 20:23"
http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/848962-echo/