Прошу всказать мнение по вопросам "частной" космон

[FRC]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

[Брабонт]

До тех пор, пока акцент в задаваемых вопросах будет падать на слово "Россия", а не на "ракеты", ответом будет "нет, нет и ещё раз нет".

[hlynin]

Сейчас и в обозримом будущем: нет, нет, нет.

[FRC]

До тех пор, пока акцент в задаваемых вопросах будет падать на слово "Россия", а не на "ракеты", ответом будет "нет, нет и ещё раз нет".

Политической подоплеки нет. Просто работаем здесь, так что и ориентироваться приходится на окружающую действительность. Хотя, именно это, наверно, вы и имели ввиду.

[Брабонт]

Конечно. Работать "там", возможно, задействуя российские предприятия в качестве подрядчиков и красить триколор на готовое изделие.

[poruchik]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Я думаю это больше сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10969&start=180
Вопрос частного космоса, насколько я знаю пока в России закрыт, нет ни правовой базы ни желания ее развивать.

[poruchik]

Да и зачем он, частный космос здесь? Сегодня в экономику вернулся совок, причем в наихудшем варианте. Зачем делать рентабельные проекты, давать волю предпринимательству и творческой мысли, если деньги можно брать просто так, на них делать бумагу. Двух труб вполне хватит, чтобы прокомить черной икрой тех кто в теме. А то, что FRC предлагает - это риски, напряги и возможные ошибки, которые никак не коррелируют с халявной икрой.

[zyxman]

Я думаю, что в России сейчас актуально делать надежные спутники и наземное оборудование для них.
То есть насчет конкурировать с нашими эмм, монополистами ракетостроения нереально.
SS1 мне был-бы приятен, но мне кажется что потенциальных клиентов слишком мало, чтобы окупить разработку.

Причем конечно существенную долю комплектующих и даже готовых узлов несомненно есть смысл покупать в дальнем зарубежье, а оставить фактически конечную сборку (и покраску :lol: ), и ключевые/нераспространяемые технологии (прошивку БЦВМ, баллистику, навигацию, двигатели).

[Павел73]

Да, но при условии, что есть и другая (параллельная) работа, за которую деньги платят - для поддержки штанов  :oops:.

[Дмитрий В.]

Вопрос частного космоса, насколько я знаю пока в России закрыт, нет ни правовой базы ни желания ее развивать.

Пока максимум, на что може рассчитывать частник - поставка каких-то мелких комплектующих, создание нано-спутников и т.п.

[Дмитрий В.]

Да и зачем он, частный космос здесь? Сегодня в экономику вернулся совок, ....

Не согласен. При Советской власти был хотя бы результат.

[poruchik]

Пока максимум, на что може рассчитывать частник - поставка каких-то мелких комплектующих, создание нано-спутников и т.п.

Во-во. Ключей гаечных, прокат цветной и черный и т.п. И наноспутников для нанокосмоса

[poruchik]

Не согласен. При Советской власти был хотя бы результат.

Зачем вырывать из контекста. Я ж сказал в наихудшем варианте, т.е. в том виде когда даже результат был не главным, а главным было хоть кое то участие или отписка с припиской.

[Дмитрий В.]

Пока максимум, на что може рассчитывать частник - поставка каких-то мелких комплектующих, создание нано-спутников и т.п.

Во-во. Ключей гаечных, прокат цветной и черный и т.п. И наноспутников для нанокосмоса

Именно, "дальше людской не пущать"! Ибо нефиг.

[Valerij]

Первый вопрос:

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?

Нет, не могут. Не потому, что не могут в принципе, а потому, что в России, в государстве возобладала эта точка зрения:

Именно, "дальше людской не пущать"! Ибо нефиг.

Второй вопрос:

2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

Да, нужен. Мне кажется, что, например, Сухой мог бы легко и непринужденно такой проект поднять. Даже на кредитные деньги, без госбюджета. Но не будут, ибо "государевы люди".

Зачем такой проект? Потому, что есть люди, которые вам отвечают:

Да, но при условии, что есть и другая (параллельная) работа, за которую деньги платят - для поддержки штанов  :oops:.

Именно такие люди, в конечном счете, двигают жизнь вперед.


Третий вопрос:

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Да, могут. Даже в нынешней России. Судите сами:

Пока максимум, на что може рассчитывать частник - поставка каких-то мелких комплектующих, создание нано-спутников и т.п.

Я склонен полностью согласиться с zyxman-ом:

Я думаю, что в России сейчас актуально делать надежные спутники и наземное оборудование для них.
То есть насчет конкурировать с нашими эмм, монополистами ракетостроения нереально.
SS1 мне был-бы приятен, но мне кажется что потенциальных клиентов слишком мало, чтобы окупить разработку.

Причем конечно существенную долю комплектующих и даже готовых узлов несомненно есть смысл покупать в дальнем зарубежье, а оставить фактически конечную сборку (и покраску :lol: ), и ключевые/нераспространяемые технологии (прошивку БЦВМ, баллистику, навигацию, двигатели).

Причем мне попадалась инфа о том, что такие фирмы даже есть. Одна из них занимается двусторонним спутниковым интернетом (производство, точнее, системная интеграция наземного оборудования).

Здесь и начинаются проблемы, связаные с монополизмом - КА "альтернативных фирм" имеют все шансы не долететь до орбиты. А так, как показывает пример "Селенохода", у частных фирм все было бы намного интересней.


Заключение:

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Адресовать к специалистам надо специальные, технические темы. В данном случае тема скорее философская, чем техническая.

[Shin]

Мне, как дезигнеру со стажем, бъет по глазам стиль оформления Вашего поста, товарисч Valerij    Надобно поправить. Это я уже как модератор говорю.

[Valerij]

Мне, как дезигнеру со стажем, бъет по глазам стиль оформления Вашего поста, товарисч Valerij    Надобно поправить. Это я уже как модератор говорю.

Поправил. Вы правы. Так, кажется, лучше.

[Bell]

Заключение:

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Адресовать к специалистам надо специальные, технические темы. В данном случае тема скорее философская, чем техническая.

Это надо куда-нибудь сохранить!
Человек специально указал - кому вопросы, но это Валерийя не остановило!

[Valerij]

Заключение:

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Адресовать к специалистам надо специальные, технические темы. В данном случае тема скорее философская, чем техническая.

Это надо куда-нибудь сохранить!
Человек специально указал - кому вопросы, но это Валерийя не остановило!

И Bell, как инжнер и технический специалист, прокоментировал в первую отередь мой комент, пропустив мимо ушей вопрос топикстартера....

В этой теме и сохранится, не беспокойтесь.

[Bell]

И Bell, как инжнер и технический специалист, прокоментировал в первую отередь мой комент, пропустив мимо ушей вопрос топикстартера....

Как инженер и технический специалист Белл сейчас чертит и считает части чернового проекта ОВ и ВК, которые ему завтра сдавать заказчику

[FRC]

Какая прелестная дискуссия. Объясню причину вопросов, ибо заданы не из праздного любопытства.
Вроде как домучали ГРД. Т.е. получили УИ 195-220 и тягу 75-140кг на разных испытаниях с апреля сего года. Осталось изготовить нормальную теплозащиту камеры (уже в процессе) и сделать "эталонный" прожиг на 150кгс при УИ 220. Очевидно, что при расширении площадей и увеличении размеров станков, сможем масштабироваться, со 150кгс до, скажем, 5тс. Это вопрос техники и относительно небольших денег.

Соответственно, нарисовался вопрос, который я все время отодвигал - что дальше, если помнить о коммерческих целях проекта (не из корысти ради, а просто без денежки никак)?
Пути видится 2:
1. Ракеты
2. Неки иной ЛА.

Коммерческое применение "частных" поделок в ракетной технике мне не понятно. У нас запасы МБР не маленькие и их надо отстреливать. Инфраструктура под них есть, боевые расчеты дежурство несут, стреляй не хочу. Метеоракеты - ситуация аналогичная (кстати, их запускают у нас вообще? Есть статистика?).

Вот и напрашивается вопрос о неком ЛА, например для катания туристов. По каким-то причинам тема суборбитального туризма мне не очень симпотична (видимо из-за большого шума вокруг нее), но факт остается фактом. Спрос уже есть и только будет расти.
Понятно, что бюджетные организации, должны по сути своей, заниматься долгосрочными проектами, а не паровозиками. Выходит, что ниша относительно свободна, если не считать американцев.

Очевидно, что создать такой планер сразу- нереально без огромных расходов. Частной группе, нужно пройти через этап летающей модели (не фанерной

Для модели есть (можно купить/сделать за месяц) практически все, в т.ч.  корпус и элементы из композита, электроника системы управления, автопилот, двигатель, исполнительные механизмы, система аварийного спасения. Но в группе нет авиаторов. Совсем.

И решил я устроить опрос "нужно ли вообще" (предполагая, что на форуме есть специалисты, видящие состояние отрасли изнутри и знающие новые веяния) и "кто может помочь". Реально нужен пока совет, а потом и руки/головы. Правда пока платить нечем и не понятно заработает ли тема.

[poruchik]

FRC, на самом деле до практики и туризма вам еще далеко очень. Но в принципе если нарисуете нечто здравое и сможете показать сроки и прибыль, а также ГДЕ собираетесь это пускать, то можно подумать про финансирование.

[zyxman]

Для модели есть (можно купить/сделать за месяц) практически все, в т.ч.  корпус и элементы из композита, электроника системы управления, автопилот, двигатель, исполнительные механизмы, система аварийного спасения. Но в группе нет авиаторов. Совсем.

Вы это все серьезно?
- Я бы никогда не подумал что в ваших краях не хватает авиаторов..
А насчет купить/сделать кхм.. ИМХО ракета НАМНОГО проще самолета - не от хорошей жизни так мало космических самолетов дошло до реализации

[Николай Дзись-Войнаровский]

Метеоракеты - ситуация аналогичная (кстати, их запускают у нас вообще? Есть статистика?).

В теме про метеоракеты немного обсуждалась ситуация (сорри, сейчас просто нет времени найти ссылку). Но насколько я понимаю ситуацию - производства нет, запасы метеоракет СССР если остались, то близки к нулю и хранятся на черный день, выдан заказ на возобновление производства тульскому КБПА (??) за большие деньги, но 1,5 года прошло, а никаких новостей не поступало.

Так что, возможно, потребность в дешевых метеоракетах все же есть.

[poruchik]

"Селеноход" - Российская команда Google Lunar X PRIZE

NNV уже гендиректором стать успел  :wink:  в фирме с околокосмическим названием.  
Вот так, учитесь лохи. Чел с журналистской коркой рулит. А вы тут спецы собрались  :lol:

[Bell]

Чел - талантливый организатор, даром что журналист

[poruchik]

Чел - талантливый организатор, даром что журналист

Да ну! Ну ну.
Это такое веяние времени. Для того чтобы рулить в космосе достаточно считать себя талантливым организатором, неважно из салона игровых автоматов, колбасного цеха или журнала мурзилка. Тенденция однако... Хотя нет, у амеров то работает! Правда там в организаторы приходят либо успешные бизнесмены, с опытом больших проектов, либо большие спецы с большими связями в бизнесе.
А у нас в основном с большими связями в прессе или большой близости к попилочной кормушке :lol: . Поэтому и результат такой

[poruchik]

Вот кстати, NNV со товарищи. Способны написать для инвестора бизнес-план развития проекта для привлечения финансов?

[poruchik]

количество предупреждений станет положительным, господин поручик, выдал Liss

Господин Liss, в чем криминал? Я всего лишь заострил, что люди рубят капусту на БОЛЬШОМ пиаре, прикрытой на самом деле маленькой детской игрушкой.

[Liss]

Доказательства наличия капусты в течение получаса, иначе бан.

[poruchik]

Вот кстати, "талантливому организатору".
NNV - как великий организатор и генеральный директор, собирающийся привлекать аж инвесторов, должен предоставить некий обоснованный план возврата инвестиций. Посему, раз у них так все классно и проект прибыльный, что им мешает выпустить акции своей конторы на необходимую им сумму? Ежели их проект и будущее так лучезарно, я думаю проблем с инвесторами, желающими приобрести их акции не будет.

[poruchik]

Доказательства наличия капусты в течение получаса, иначе бан.

О! Дружище, бухгалтерию наверняка они мне не покажут.
Но фирма не может функционировать без нее. Зарплаты же там дожны платить, хотя бы номинально. Кроме проекта "игрушки на Луне", не приносящего прибыль, и вообще сомнительного в реализации я там ничего не увидел. Значит средства на з/п привлекаются от спонсоров через ПИАР

[Liss]

Но фирма не может функционировать без нее. Зарплаты же там дожны платить, хотя бы номинально. Кроме проекта "игрушки на Луне", не приносящего прибыль, и вообще сомнительного в реализации я там ничего не увидел. Значит средства на з/п привлекаются от спонсоров через ПИАР

Глубокомысленно. Но бездоказательно.
Вы, дорогой товарищ, походя оскорбили людей, который не только не получают зарплату, но и вкладывают в проект свои деньги. Отправляю в бан на неделю для пересмотра жизненных ценностей.

[zyxman]

Мда, я был о поручике лучшего мнения.. :roll: До его крайних сообщений в этой теме.. Хотя еще им упоминалась как несомненная истина, так любимая Старым теория мирового кризиса от кредитования стран золотого миллиарда всеми остальными.

Это же не просто базарная торговка "клеймит позором мировой империализм", а явно не самый глупый человек вот так все себе представляет в этой жизни.
Как же у нас все плохо

PS Liss, может банить сразу за упоминание этой самой теории, как несомненного бреда?
PPS Кстати, технологически такие вещи отследить чрезвычайно легко - просто если в сообщении ссылка на соответствующие источники - сразу опа, в черный список

[Старый]

так любимая Старым теория мирового кризиса от кредитования стран золотого миллиарда всеми остальными.

Дебилушка, вам же уже раз 20 объяснили что в силу природной тупости вы не в состоянии понять того что я говорю. Даже и не пытайтесь. Разве только чтоб лишний раз показать каков вы тупой...

[Старый]

теория мирового кризиса от кредитования стран золотого миллиарда всеми остальными.

Всётаки мне интересно, дебилушка, как до такого можно додуматься? Как можно быть таким тупым?

Это же не просто базарная торговка "клеймит позором мировой империализм", а явно не самый глупый человек вот так все себе представляет в этой жизни.

Кто, кто, здесь, говорите клеймит позором мировой империализм? Цитаткой не побалуете?

PS Liss, может банить сразу за упоминание этой самой теории, как несомненного бреда?

Если бы здесь были общепринятые правила, то вас бы давно забанили за тупизм и тролинг в особо извращённой форме.
 Например попросили бы дать ссылочку где это я нёс тот щенячий бред который вы придумали и мне приписываете. Не предоставили? В баню! Бо следующий раз вы начнёте заполнять форум заявлениями типа "Так любимая Старым теория квадратной Земли".

[Liss]

Хотя еще им упоминалась как несомненная истина, так любимая Старым теория мирового кризиса от кредитования стран золотого миллиарда всеми остальными.

Это же не просто базарная торговка "клеймит позором мировой империализм", а явно не самый глупый человек вот так все себе представляет в этой жизни.
Как же у нас все плохо

Разъясните, плиз, что за теория и где именно ее любит Старый. Только коротко. Остальных прошу не комментировать.

[Parf]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Я так понимаю, на эти вопросы должны отвечать специалисты, во-первых, в технике, во-вторых, в экономике (я в технике полный ламер, а в экономике - теоретик-любитель, и из чисто экономических соображений думаю, что ответы: нет-да-нет ). Интересно, что скажут первые и вторые специалисты и согласятся ли они друг с другом.

[FRC]

Хоть обсуждение ушло вникуда, результаты опроса интересные.
Про большие проекты пока только думаем. Для них еще очень много что надо подготовить, в т.ч. упомянутое "где пускать".  
Пока буду собирать максимум информации.

Если кто-то сочтет возможным поучаствовать в выработке решения "как жить дальше",  в т.ч. и в живом общении, очень буду благодарен. Ну а если еще силы и на дело останутся, то супер.

[zyxman]

Разъясните, плиз, что за теория и где именно ее любит Старый. Только коротко. Остальных прошу не комментировать.

В частности нынетекущий кризис какраз вызван безудержным необеспеченным кредитованием.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=612048#612048

Возникает резонный вопрос, это-ж как надо было кредитовать, чтобы завалить мировую экономику?

И вот ответ, уж извините, что не от Старого..

А для любителей по-ть на тему мировых пузырей для ознакомления ссылки:
_http://crisis-blog.ru/reasons/istinnye-prichiny-itog.html
_http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/37078/

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=612805#612805

[FRC]

Уважаемые! Я все понимаю, но нельзя ли "фехтовать" в другом топике? 2 страницы разборок и без всякого конструктива по теме.

[Старый]

В частности нынетекущий кризис какраз вызван безудержным необеспеченным кредитованием.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=612048#612048

Так, так, ну и где:

так любимая Старым теория мирового кризиса от кредитования стран золотого миллиарда всеми остальными.

?

Вы, дебил, не только не знаете от кредитования кого кем кризис, не просто настолько туп чтоб додуматься до такого бреда, а супер туп настолько чтобы приписать его мне.
 Я вас уже спросил, вы не ответили: Объясните, дебил, как можно додуматься до такого додуматься? Как можно быть таким тупым? Почему вы не отвечаете?

Возникает резонный вопрос, это-ж как надо было кредитовать, чтобы завалить мировую экономику?

Если вы настолько туп что не знаете кто кого кредитовал и как это привело к кризису то всегда можете переспросить. Например так: "Дяденька Старый, я в силу своей патологической тупости не знаю от чего кризис, вообще не в состоянии понять о чём вы говорите, будьте добры - потратьте время и разжуйте мне пожалуйста четыре раза бо с трёх до меня не доходит". И тогда я вам с удовольствием расскажу, но в другом топике ибо здесь это офтопик и вброс говна на вентилятор.
 Однако вы ничего спрашивать не стали, придумали какойто щенячий бред про кредитование золотого миллиарда всеми остальными и офигеть, блин, приписали этот бред мне! И не хотите отвечать как можно быть таким тупым чтоб до такого додуматься. В приличном обществе за такое бъют канделябром.

И вот ответ, уж извините, что не от Старого...

Вот, ведь, а! Ответ не от меня. И у это называется "любимое старым"...
 Что ещё я люблю в вашем меркнущем рассудке?
 Кстати, я так и не нашёл на форуме вообще ни одного высказывания о причинах кризиса подобного тому что вы привели. Вы сами додумались?
 По ссылке которую вы дали причина кризиса названа такая:

На сайте «www.arteksgroup.com» опубликована статья «Истинные причины возникновения экономического кризиса», в основу которой положен тезис «Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты-доллара США».

Банальное перепроизводство денег самими США. Общеизвестная, никем не оспариваемая причина кризиса. Никаких намёков на кредитование золотого миллиарда незолотым.
 Откуда вы, блин, взяли свою бредовую теорию обратную к действительности?

Вобщем классический грубейший троллинг: придумать нелепую бредовую теорию и приписать её оппоненту. Причём в непрофильной теме и без всякого повода. Специально с целью спровоцировать срач. И это не в первый раз.

[Старый]

Уважаемые! Я все понимаю, но нельзя ли "фехтовать" в другом топике? 2 страницы разборок и без всякого конструктива по теме.

Потерпите. Надо же прибрать этого троля.
 В экономике он ни ухом ни рылом так что конструктива от него мы не дождёмся, но видать по иному заткнуть этот фонтан невозможно.

[Liss]

А теперь успокоились и закончили обсуждать мировой кризис. По крайней мере здесь. Объявляю по замечению обоим: первому за приписывание оппоненту того, что он не говорил, второму за оскорбительные выражения.

[zyxman]

По ссылке которую вы дали причина кризиса названа такая:

На сайте «www.arteksgroup.com» опубликована статья «Истинные причины возникновения экономического кризиса», в основу которой положен тезис «Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты-доллара США».

Банальное перепроизводство денег самими США.

Уважаемый модератор, вероятно я чего-то не понимаю, но по-моему, в таком контексте "перепроизводство доллара" именно что эквивалентно попытке США взять НЕОБЕСПЕЧЕННЫЙ кредит у остального мира.

[Старый]

Уважаемый модератор, вероятно я чего-то не понимаю, но по-моему, в таком контексте "перепроизводство доллара" именно что эквивалентно попытке США взять НЕОБЕСПЕЧЕННЫЙ кредит у остального мира.

Точно! Если Россия напечатает туеву хучу ничем не обеспеченых рублей и раздаст их населению то вы решите что это попытка взять кредит у всего мира. И побежите спрашивать у модератора как понимать его указание не обсуждать здесь причины кризиса...

[fan2fan]

Ламерское соображение по теме.
Масштабы гос.космонавтики (включая "извоз") в РФ не настолько велики, чтобы рядом было место для крупной частной. Разве где-то в мире за пределами США есть масштабная частная космонавтика ? Это только рядом с НАСА, где бюджет под 20 млрд. долл., ИМХО может быть частник, который строит свою деятельсность как бизнес (а не любительские опыты без надежды на прибыль - т.е. в лучшем случае только на призовые деньги). И то трудно было бы представить даже в США частную космонавтику которая не дополняет, а именно конкурирует с государственной...

[zenixt]

1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?

Никогда.

2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

России нужно хлеба и зрелищ. Пока не начнем катать детей, хотя бы богатеньких Буратино, на суборбиту, нечего ждать развития космонавтики в будущем. Реально? Думаю, вот такая рожица. :lol:

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Никогда.

[avmich]

0) Готовы ли Вы участвовать в частном космическом проекте "на энтузиазме" вплоть до начала получения чистой прибыли?

Ага :)

1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?

Ракеты типа Фалькон - это довольно крупно. Пожалуй, нет.

Сильно поменьше - могут. При некоторых хитрых условиях. Например, некоторые из таковых образовались в 90-е; сейчас уже всё иначе. Другие свежие - но тоже с подковыркой, где-то лапа, где-то фарт.

2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

Катание в высоту - на МиГах - в России и сейчас вроде существует. Сделать новый аппарат, и чтобы частным образом? Рутан, правда, тоже давно на военных работает... Можно, наверное, если Погосян на стороне развернёт "исследования и разработки"...

Зачем - это тоже вопрос неодномерный. Разным будет рассказываться разное. Автору проекта это будет нужно по велению сердца :) а остальным успешный автор объяснит, что они хотят слышать. Коммерческие перспективы могут поначалу быть теми же, что и у СС2.

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Да, при специфически российских условиях. Например, сочетание "лап" таково, что проект оказывается нетто чисто рыночным. Это, конечно, слабодостижимое сочетание.

[Lev]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Мне воообще непонятна постановка вопроса.
Какого лешего Вы сравниваете Россию с США? :shock:

[avmich]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей.

Мне воообще непонятна постановка вопроса.
Какого лешего Вы сравниваете Россию с США? :shock:

В США делаются проекты, интересные людям в России. Эти люди хотели бы видеть такие проекты реализующимися и в России тоже.

Хотя вообще-то Фалькон и СС1 тут приведены в качестве примера.

[FRC]

[/quote]
Мне воообще непонятна постановка вопроса.
Какого лешего Вы сравниваете Россию с США? :shock:[/quote]

С США не сравнивую. Просто не знаю другую страну, подарившую миру проекты, аналогичные указанным. А вы знаете?

[нейромантик]

1. НЕ могут. Т.к. госкомпании изначально существуют вовсе не на частные деньги, и вовсе не на энтузиазме, и в "мелюзге" видят лишь конкурентов. А уж "задавить" они могут запросто.
Хоть просто на машине проехавшись пару раз по КБ. Или выпустив пару-тройку "законов" через "Думу".
2. Нужен. Т.к. чем больше аналогичных маленьких бизнесов, тем выше шанс, что кто-то зацепится и уцелеет. Не в США, так в России, не в России, так во Франции, не во Франции, так в Канаде, какой-нибудь.
3. Нет. Наш капитал требует отдачи НЕМЕДЛЕННО, минимум - в пределах года. Т.е. годовая норма прибыли требуется свыше 100%. Т.о. можно расчитывать лишь на спонсоров и фанатов.

[instml]

Ричард Гэрриот усмотрел в космосе золотое дно

Не знаете, куда вложить честно заработанное? Известный разработчик компьютерных игр Ричард Гэрриот («Лорд Бритиш») советует поднять глаза к небу.

На конференции SXSW, прошедшей в Остине (штат Техас, США), сын астронавта и 483-й человек, покинувший Землю (в данном случае — в качестве космического туриста), рассказал о беспрецедентных возможностях, открывающихся для бизнеса в безвоздушном пространстве.



По словам г-на Гэрриота, совладельца компании Space Adventures и члена Гражданского надзорного совета НАСА, активизация сотрудничества между государством и частным сектором в области космонавтики радикально сократила затраты на запуск ракет. И вот вам результат нормальной конкуренции: НАСА может выбирать, у кого купить, и, естественно, склоняется в пользу более дешёвых вариантов. Ну а то, что ведомство и вовсе отказалось от создания собственных кораблей, открывает ещё более невиданные горизонты.

К тому же частники (например, SpaceX) представили ускорители, которые можно использовать повторно. И это ещё один фактор быстрого и резкого падения стоимости старта. И это не предел, ведь в дальнейшем появятся ускорители, которые будут приземляться в заданном месте, а не падать неизвестно где.

Отправляясь в космос, г-н Гэрриот собрал необходимые для этого средства, пообещав провести эксперименты по выращиванию белковых кристаллов. Наученный опытом, он предлагает сразу же (как только стоимость билета упадёт до семизначной цифры) взяться за огромное количество экспериментов стоимостью в десятки миллионов долларов. Например, можно продолжить работу с белковыми кристаллами (в условиях микрогравитации они получаются и больше, и красивее), а также подумать над созданием вакцин. «Биологические исследования — наиболее низко висящие плоды», — изрёк Лорд Бритиш.

Другая возможность связана с добычей энергии. Японцы пообещали к 2030 году построить космическую солнечную ферму стоимостью около $30 млрд. Мол, её будет достаточно, чтобы запитать целый город. Г-н Гэрриот считает, что собрать такую махину в указанные сроки не выйдет, но островитяне мыслят в верном направлении. Сам он полагает, что пока можно ограничиться отправкой на орбиту небольших генераторов, которые могли бы дать электричество объектам поменьше — например, военным базам. Конечно, уголь дешевле, но орбитальная электростанция не помешала бы, скажем, опорным пунктам НАТО в Афганистане или куда там ещё забросит военных злая судьбина.

Есть в космосе и свои «золотые» рудники — астероиды. В непосредственной близости от Земли их великое множество, причём в телескопы можно разглядеть, что там за материалы, после чего спланировать, куда и зачем лететь.

В конце выступления г-н Гэрриот представил 30-летний план освоения космоса и развития бизнеса.

В первые десять лет он ожидает расцвета суборбитального туризма и коммерческих полётов на низкой околоземной орбите. Астероидами будет заниматься в основном государство, но частный сектор обязательно подтянется.

На втором десятке частные компании примут участие в создании лунных научно-исследовательских станций, которые послужат форпостом для будущих полётов на Марс. НАСА может даже объявить конкурс на организацию цепочки поставок оборудования на Красную планету, а то и на создание первых обитаемых баз. Если у управления найдётся лишний миллиард, частники перегрызут друг другу глотки за этот грант, а победит в итоге прогресс.

Наконец, в третьей декаде НАСА начнёт работать над отправкой человека на другие планеты. Вместо того чтобы посылать людей на Марс, а затем возвращать их, г-н Гэрриот считает гораздо более эффективным и экономичным создавать инфраструктуры для постоянного поселения.

К тому же, добавил он, с поиском добровольцев проблем не возникнет. Многие согласились бы провести остаток жизни на Марсе — если там будут созданы соответствующие условия. Дабы проверить свою точку зрения, он спросил, кто из присутствующих готов стать первопроходцем.

Больше половины слушателей подняли руки.

http://science.compulenta.ru/666121/
http://news.cnet.com/8301-13772_3-57394892-52/business-in-space-looks-golden-says-lord-british/

[Танк]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей

Ну, батенька, Вы не бизнесмен
Зачем это, когда есть наркота, девочки..., сегодня заплатил крыше, а уже завтра млионэр

[Sаlyutman]

Три раза нет. Такова сегодняшняя объективность.
А Гэрриот - мечтатель, и не более.

[LG]

Доброго времени суток.
Хотелось бы услышать мнение коллектива по 3-м конкретным вопросам:
1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?
2) нужен ли в России проект, аналогичный SpaceShipOne и зачем?

3) могут ли быть эти проекты в России экономически выгодны?

Вопросы скорее специалистам из соответствующих отраслей

Ну, батенька, Вы не бизнесмен
Зачем это, когда есть наркота, девочки..., сегодня заплатил крыше, а уже завтра млионэр

Экономические условия в России и США абсолютно разные.
Задачи решаемые космонавтикой России и США - также абсолютно разные.
Программа COTS в США была направлена именно на решение специфических американских задач. Поэтому пытаться для России придумывать какой-то аналог COTS - глупость.
В посте в неявной форме присутствует вопрос - как России повысить эффективность своей ракетно-космической отрасли и чем тут может быть полезен американский опыт с COTS?
Опыт с COTS очень полезен России хотя бы потому что США в относительно короткий срок почти удалось создать систему по запускам в космос которая по стоимости почти может конкурировать с нами.
Это - очень толстый намек нам что нам надо срочно заботиться про повышение рентабельности и про создание техники нового поколения  чтобы можно было и дальше успешно конкурировать на мировом рынке.
Т.е. каждый успех того же Маска- это конкретный пинок в зад нам чтобы мы поспешали

[ronatu]

Три раза нет. Такова сегодняшняя объективность.
А Гэрриот - мечтатель, и не более.

В первые десять лет он ожидает расцвета суборбитального туризма и коммерческих полётов на низкой околоземной орбите. Астероидами будет заниматься в основном государство, но частный сектор обязательно подтянется.

На втором десятке частные компании примут участие в создании лунных научно-исследовательских станций, которые послужат форпостом для будущих полётов на Марс. НАСА может даже объявить конкурс на организацию цепочки поставок оборудования на Красную планету, а то и на создание первых обитаемых баз. Если у управления найдётся лишний миллиард, частники перегрызут друг другу глотки за этот грант, а победит в итоге прогресс.

Наконец, в третьей декаде НАСА начнёт работать над отправкой человека на другие планеты. Вместо того чтобы посылать людей на Марс, а затем возвращать их, г-н Гэрриот считает гораздо более эффективным и экономичным создавать инфраструктуры для постоянного поселения.

К тому же, добавил он, с поиском добровольцев проблем не возникнет. Многие согласились бы провести остаток жизни на Марсе — если там будут созданы соответствующие условия. Дабы проверить свою точку зрения, он спросил, кто из присутствующих готов стать первопроходцем.

Больше половины слушателей подняли руки.

Не ведают, что их там ждет???
Или это желание быть первооткрывателем??? :shock:

[Igor]

1. Нет. Да и зачем вам с ними конкурировать? Они вроде суборбитальным туризмом не занимаються. А наличие запаса МРБ делает идею о создании еще одного носителя бессмысленной.
2. Не обязательно копировать SS2, в смысле самолет не обязателен. Есть проекты чисто баллистических пусков капсул с туристами. Это дешевле и проще в реализации.
3. По моему вопросы 2 и 3 взаимсвязаны. Если проект экономически выгоден то он нужен. По крайней мере создателю проекта.

[LG]

1) Могут ли в России частные компании, разрабатывающие, строящие и эксплуатирующие ракеты, типа Falcon, конкурировать с профильными гос. предприятиями?

Тут вот в чем проблема.
COTS -  это очень специфичный проект именно внутри США для решения проблем именно США. Поэтому он врят ли переносим в другие экономические реалии. Да это и не надо.
У США был и есть конкретный трабл - беззастенчивое задирание "классиками рынка" - Боингом и Локхидом цен. На решение этого конкретного трабла и была направлена программа COTS.
У России нет такого трабла и экономические условия в России совсем другие. Соответственно и российский аналог COTS в России не нужен и невозможен.
У России другие траблы которые надо решать другими способами.
Тем не  менее успехи программы COTS - это очень хороший хлыст для взнуздания Российской ракетно-космической отрасли в сторону перемен. А суть перемен - увеличение эффективности и как следствие снижение рыночной цены по крайней мере в секторе ПК и пусковых услуг.
Однако достигаться эти результаты будут совсем не теми способами чем в США.

[Veganin]

Только после поражения в Крымской войне российская армия полностью перешла на нарезное оружие.
Как бы и ту не повторилась ситуация  :?  Пока гром не грянет...