Чисто водордная РН на базе ЦБ Энергии

LG · 29.10.2011 01:02:49

Без всяких керосиновых ББ на старте Энергии
Ну - а есть варианты?
Чисто моноблок

us2-star · 29.10.2011 00:31:20

И без ТТУ ? :oops:
ну так:
1) по типу "Дельты-4-Хэви" - "ТриЭнергия" - 3*4*РД-0120 ?
2) удлиненный ЦБ с 4-(5?

)*РД-0120 + 4-6 ББ с 1*РД-0120 ?
...
3) "бонус" - ЦБ с 2- (3?)*РД-0120 + 2-3 ББ с 1*РД-0120 ?
ПН разумеется сверху

П.С. А чего не в средствах выведения? хотя...

LG · 29.10.2011 02:15:09

ЦитироватьИ без ТТУ ? :oops:
ну так:
1) по типу "Дельты-4-Хэви" - "ТриЭнергия" - 3*4*РД-0120 ?
2) удлиненный ЦБ с 4-(5? )*РД-0120 + 4-6 ББ с 1*РД-0120 ?
...
3) "бонус" - ЦБ с 2- (3?)*РД-0120 + 2-3 ББ с 1*РД-0120 ?
ПН разумеется сверху

П.С. А чего не в средствах выведения? хотя...

Раздел в "Средствах вывведения" меня поверг в ужосс.... Лучше бы я и не знал....

НИИзнайка · 29.10.2011 02:35:57

Найдите в поиске - хоть на этом форуме хоть в Яндексе "ракета Дейтрон"

Только 2 вопоса - позволяет ли конкретно ЦБ Энергии без сильной переделки ставить нагрузку и ступень сверху (хотя прорабатывался "Вулкан") и куда что делось - оборудование для изготовления ЦБ.
В принципе штука хоршая, а боковые керосинки или ТТУ никогда не поздно добавить позже.

Гусев_А · 29.10.2011 07:52:26

Одной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....

avmich · 31.10.2011 14:11:02

Дейтрон был бы, в хорошем смысле, аналогичен Фалькону-1 - (разумный) минимум узлов. Изящная ракета, мне кажется.

mefisto_x · 31.10.2011 00:56:54

а что такое Энергия М http://alware.livejournal.com/79917.html извините может не в тему

Pavel · 31.10.2011 02:46:08

Цитироватьа что такое Энергия М http://alware.livejournal.com/79917.html извините может не в тему

Промежуточный вариант носителя между Зенитом и Энергией. Здесь про нее можно почитать подробнее

http://buran.ru/htm/11.htm

pkl · 31.10.2011 16:28:09

ЦитироватьОдной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....

Мне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем. А вот изменение диаметра - уже требует создания нового производства. Поэтому двухступенчатый водородный носитель а-ля "Дельта-4" - лучший вариант. В его размерности - отличный тяжёлый носитель. И перспективы роста ПН неплохие: можно цеплять боковые блоки на керосине, можно делать связки как у "Дельты-Хэви". Тогда легко получается супертяж на много-много тысяч тонн.

Гусев_А · 25.11.2011 17:45:10

Цитировать
ЦитироватьОдной ступенью, типа блока Ц от Энергии разумного груза не вывести. Низкая тяга при большой массе на старте. Нужно или уменьшать размер баков этой первой ступени (или на нее ставить дополнительные ЖРД, увеличивая тягу) и ставить вторую водородную ступень.... ИТОГО: смотрим ДЕЙТРОН.
Или увеличиваем тягу на старте за счет боковушек. ИТОГО: смотрим ЭНЕРГИЮ, ВУЛКАН....

Мне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем. А вот изменение диаметра - уже требует создания нового производства. Поэтому двухступенчатый водородный носитель а-ля "Дельта-4" - лучший вариант. В его размерности - отличный тяжёлый носитель. И перспективы роста ПН неплохие: можно цеплять боковые блоки на керосине, можно делать связки как у "Дельты-Хэви". Тогда легко получается супертяж на много-много тысяч тонн.

Ну про многие тысячи тонн, это перебор.

На основе блока Ц от Энергии, в качестве нижнего центрального блока, даже с произвольным изменением его длины, и применением жутких схем, больше одной тысячи тонн не вытащишь.

Даже предположим такую схему:
1) Не восемь, как у Вулкана, а 10 (больше совсем не влезет) боковушек (типа как Зенит).
2) Вернее 4 из боковушек удлинены, до 210-240 секунд работы. (остальные обычные)
3) Блок Ц укорочен до 300-330 секунд работы.
4) Над ним еще водородный блок, который уже ПН выводит на орбиту.

И даже в такой максимально жуткой компоновке о тысяче тонн остается только мечтать. :roll: :roll: :roll:

LG · 25.11.2011 20:28:22

pkl писал(а):

ЦитироватьМне больше нравится первая идея. Здесь на форуме где-то писали, что уменьшить длину бака можно без проблем.

Про то и речь. Типа концепция Дейтрон. Уменьшаем длину ЦБ Энергии а сверху ставим вторую ступень на одном Р-0120. Где-то 35-40 тонн выходит.

LG · 25.11.2011 20:33:09

А если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.

Bell · 25.11.2011 20:26:55

ЦитироватьЧисто водордная РН на базе ЦБ Энергии

Ключевое слово - РД-0120. Нет его - нет ничего.

avmich · 26.11.2011 20:51:11

Цитировать
ЦитироватьЧисто водордная РН на базе ЦБ Энергии
Ключевое слово - РД-0120. Нет его - нет ничего.

А, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.

Apollo13 · 26.11.2011 11:04:39

ЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.

или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.

Alex_II · 26.11.2011 12:07:20

ЦитироватьА, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.

Вытеснительный водородник? Было уже - вторая ступень Си Дрэгона. Кислород/водород, двигатель вытеснительный, давление в камере сгорания 7атм. Соответственно - низкий УИ. 320с для водородного двигателя - смешно...

Дмитрий Инфан · 26.11.2011 15:35:18

Цитировать
ЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.

или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.

А не лучше ли скомпоновать ступень по схеме "Протона": центральный бак с водородом + шесть боковых баков с кислородом. На каждую боковушку ставим по двигателю, а седьмой помещаем в центр.

avmich · 27.11.2011 19:32:07

Цитировать
ЦитироватьА если как вариант в тот же диаметр впихнуть 7 штук РД-0120 с увеличением длины ступени то получаем двухступенчатую РН стартовой массой более 800 тонн с ПН не менее 70 тонн.

или одноступ 5 рд-0120 + РБ если не нужно так много. или 70 тонн это на луну? Только керосинка в том же диаметре наверно будет проще, мощнее и дешевле. опять же двигатели есть.

Вот потому, что РД-0120 нет, и предлагается делать заново - при этом попроще, чтобы сэкономить на разработке. Сразу скажу - вариант не обсчитывал.

Целиком водородная ракета, обе ступени на вытеснительной подаче.

avmich · 27.11.2011 19:33:51

Цитировать
ЦитироватьА, кстати, интересный вопрос. Сделать вытеснительный водородник на 800 тонн тяги. Какие тут проблемы вылезут, интересно.
Вытеснительный водородник? Было уже - вторая ступень Си Дрэгона. Кислород/водород, двигатель вытеснительный, давление в камере сгорания 7атм. Соответственно - низкий УИ. 320с для водородного двигателя - смешно...

Зато не смешно для двигателя первой ступени. Вообще, конечно, надо считать не УИ, а скорее мю ПН.

Водород на первой ступени удобнее для унификации, может пригодиться, если думать о многоразовости.