Приземление V.S. приводнение

Автор Владимир Краснов, 07.07.2010 17:04:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Владимир Краснов

В начале космической эры КК СССР и США возвращались с орбиты по разному: одни приземлялись в степь, другие на морскую гладь.
Только лишь географией объясняются такие схемы, или же у каждой стороны было более весомое мнение по месту и техники посадки?

P.S. Искал по сети, так и не нашел объяснений каждого варианта посадки.

Старый

На воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьВ начале космической эры КК СССР и США возвращались с орбиты по разному: одни приземлялись в степь, другие на морскую гладь.
Только лишь географией объясняются такие схемы, или же у каждой стороны было более весомое мнение по месту и техники посадки?

P.S. Искал по сети, так и не нашел объяснений каждого варианта посадки.

Ну, навскидку у приводнения следующие достоинства:
- более мягкие условия посадки (грубо: "вода мягче земли, и на нее можно садиться с большей скоростью").
- не надо заморачиваться с зонами отчуждения.
Из недостатков:
- риск утонуть
- необходимостьиметь спасательные суда
- негативное воздействие соленой воды (плохо для многоразоаости)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Владимир Краснов

ЦитироватьНа воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.

У меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!  Могли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно? И еще: возможно для "Союза" приводнение?

Брабонт

ЦитироватьИ еще: возможно для "Союза" приводнение?
Неужели никогда не видели фото морских тренировок в гидрокостюмах и не слышали об эпопее с приводнением на озеро Тенгиз?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Владимир Краснов

Извиняюсь, не так сформулировал.
Если столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?

Брабонт

Опять-таки, ответ на Тенгизе - насколько усложняются действия экипажа по подготовке к выходу наружу (всегда есть опасность затопления СА) и, самое главное, работа ПСС по эвакуации космонавтов и корабля. То есть в данном случае единственный плюс в незначительном снижении ударной перегрузки во время касания.

Если не попадалась книга И.Давыдова, очень рекомендую: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/davydov/davyd01_0.htm
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Владимир Краснов

ОК, здесь я понял.
Теперь по американцам: Могли ли их аппараты приземлятся? И почему они все же не боялись затопить СА и приводнялись?

Старый

ЦитироватьУ меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!
Если будет штормить можно поменять район посадки. А вот если будет штормить в наземном районе посадки то будет гораздо хуже а поменять невозможно.

ЦитироватьМогли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно?
Могли.

ЦитироватьИ еще: возможно для "Союза" приводнение?
Возможно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

ЦитироватьИ почему они все же не боялись затопить СА и приводнялись?
Потому что в конструкцию изначально интегрировались надувные баллоны для обеспечения плавучести.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Frontm

Цитировать
ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
Мне интересно представить эвакуацию космонавтов из СА на воде после полугодичного полёта :?

Старый

ЦитироватьМне интересно представить эвакуацию космонавтов из СА на воде после полугодичного полёта :?
Подцепят СА сетью, поднимут на палубу...
 Ну вобщем если американцы успеют сделать свой корапь до конца МКС то данную картину мы ещё увидим.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Брабонт

Вполне представляю. Не так давно экипаж длительной экспедиции самостоятельно выбирался из СА после приземления в нерасчётной точке. На воде самым сложным действием будет переодевание в "Форель", в крайне тесном пространстве.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Frontm

ЦитироватьВполне представляю. Не так давно экипаж длительной экспедиции самостоятельно выбирался из СА после приземления в нерасчётной точке.
Люк вверх был?

Брабонт

Встречный вопрос: при покидании СА в воде экипаж вертикально подтягивается к люку, а потом съезжает вниз, попой по ТЗП - или как-то проще?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Petrovich

Цитироватьто данную картину мы ещё увидим.
не еще, а опять  :)
2VV - не знаю, как внутри СА, подтягиваясь, или карабкаясь,
но с обреза люка (по видео тренировок) просто плюхаясь в воду :)
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Брабонт

Петрович, я-то понимаю. "Встречный вопрос" был риторическим и предназначался Frontm - понятно, что конструкторы когда-то увязали центровку СА с положением выходного люка над водой.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Гуманоид

Цитировать
ЦитироватьЕсли столько плюсов за воду, почему штатно Союз не приводнять?
Я ж вам сказал: потому что нет флота.
Построив несколько небольших вертолетонесущих спасательных судов  эту проблему можно было бы решить.
имхо все дело в космодроме

Старый

Цитировать
Цитироватьто данную картину мы ещё увидим.
не еще, а опять  :)
Да, собственно уже было дело со Скайлэбом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПостроив несколько небольших вертолетонесущих спасательных судов  эту проблему можно было бы решить.
Это уже неслабый довесок к космической программе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

luft67

Цитировать
ЦитироватьНа воду сесть легче потому что мягче и труднее промазать. Но для такой посадки нужен флот. Поэтому мы садимся на сушу.

У меня следующие мысли есть. А если будет штормить? Флот не поможет?!  Могли ли США на сушу садится, хотя бы аварийно? И еще: возможно для "Союза" приводнение?

Маленький довесок к предыд.ответам:
Кроме Союза, вроде -23 (тот, что в Тенгиз попал) у нас еще были Зонды, падавшие в океан.
Вот, к примеру, о спасении Зонда-5:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2003/11/11.html
По-моему, в воспоминаниях Каманина, упоминается о "драке" в вопросе расширения поисково-спасательной службы для программы Л-1 и Л-3.
Америке - хорошо, она - "владычица морей", ей не надо строить вертолетоносцы, они уже есть, причем везде.

Saul

Кстати "трёхгранник", килем вниз, неплохо самостабилизируется при спуске в атмосфере и приводняется.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11005
http://io.ua/ve76b1329254c82f3746571b046bdaecc
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

Tiger

ЦитироватьЕсли будет штормить можно поменять район посадки. А вот если будет штормить в наземном районе посадки то будет гораздо хуже а поменять невозможно.

Почему невозможно-то? Не вижу разницы вообще.

ЦитироватьЭто уже неслабый довесок к космической программе.

Ну у нас же вот будут четыре "Мистраля", если повар нам не врёт.  :) Кроме как грузин пугать, могут и делом заняться.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192

hlynin

Зачем нам водная посадка? По достоинствам/недостаткам оба способа равноценны. И них много флота и океан рядом с космодромами, у нас огромные степи и океан в тысячах км от Москвы. Человек - сухопутное существо и должен быть на суше. У американцев слишком много флота в режиме ожидания войны - пусть ловят в воде.  Сейчас, когда способы посадки отработаны менять шило на мыло смысла нет.

Старый

ЦитироватьПочему невозможно-то? Не вижу разницы вообще.
Потому что наземных районов гораздо меньше чем морских. Плохая погода в Казахстане и сесть больше негде.
ЦитироватьНу у нас же вот будут четыре "Мистраля", если повар нам не врёт.  :) Кроме как грузин пугать, могут и делом заняться.
Дык грузины здесь а дело там. А вобще когда будут - приходите.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

L. Gorbovsky

А почему Мистраль-то обязательно? По-идее, любое судно с вертолетной площадкой подойдет.
Неизбежное - приветствуй!

Alexxxx

#27
Приземление Восток-1. Были отстрелены две крышки двух люков спускаемого аппарата - и куда они упали? Скорость падения имхо должна быть большой, с 7 км и 2 км падали, а рядом населённые пункты.