Геннадий Райкунов: "Астероидно-кометная опасность"

[DMLL]

instml пишет:
Пиксели летят!!!!!!!

Early Radar Observations of Asteroid 2012 DA14
 

 NASA Releases Radar Movie of Asteroid 2012 DA14
 http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-063

Классное видео. Теперь нужно оценить насколько и как изменилась орбита этого небольшого объекта в результате облучения мощным электромагнитным излучением.

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
в первую очередь Луны и её ресурсов

Ну вот видите, уже как минимум я с Вами не согласен. - Я считаю что сейчас необходимо развивать тему освоения не Луны а астероидов, потому что астероиды осваивать эффективнее.
Как будем делить финансирование?

Освоение астероидов - это второй этап. Вначале нужно научиться неограниченное время жить и работать на другом небесном теле, находящемся на сравнительно небольшом расстоянии от Земли; имеющем стабильную, почти круговую орбиту. И в настоящее время - лучше всего изученному. Нужно научиться использовать ресурсы этого небесного тела, разработать технологии для этого. А главное - нужно по максимуму вывести туда всю космическую инфраструктуру: космодромы, электростанции, промышленные установки для получения из грунта кислорода и металлов, оборудование для изготовления из этих металлов конструктивных элементов космических аппаратов (например, спеканием из металлических порошков в вакууме за счёт солнечной энергии, сконцентрированной при помощи зеркал, изготовленных опять-таки из лунного металла - алюминия); и наконец - установки для получения из лунного грунта компонентов ракетного топлива.

Короче говоря, нужно обеспечить возможность основную массу космических аппаратов (от прикладных ИСЗ до межпланетных пилотируемых комплексов) поднимать не с Земли, а с Луны (что в сотни раз легче). И тогда намного доступнее станут и Марс, и астероиды, и кометы, и вообще вся Солнечная система. Тогда и звёзды станут ближе.

Кроме того, немаловажный момент - Луна (в отличие от астероидов) хорошо видна всему населению Земли. И обосновать необходимость её изучения и освоения значительно проще; и интерес к этому у людей будет гораздо больше.

Луна - это наша первая и главная космическая база. С неё нужно начинать. Жаль, времени много потеряно...

[zyxman]

Павел73 пишет:
Освоение астероидов - это второй этап. Вначале нужно научиться неограниченное время жить и работать на другом небесном теле, находящемся на сравнительно небольшом расстоянии от Земли; имеющем стабильную, почти круговую орбиту.

Почитайте тему про проект Planetary Resources. Там упоминался документ, из которого следует, что для вывода небольшого астероида на окололунную орбиту УЖЕ есть все необходимые технологии.
Более того - освоение Луны требует вливаний ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба, а осваивать астероиды уже могут и частники, а это сделает эту деятельность намного более быстрой и эффективной.

Павел73 пишет:
И в настоящее время - лучше всего изученному

А Земля еще лучше изучена, но улетать-то надо.

Павел73 пишет:
Короче говоря, нужно обеспечить возможность основную массу космических аппаратов поднимать не с Земли, а с Луны (что в сотни раз легче).

Ну вот смотрите: вторая космическая для Луны порядка 2.4км/с, а для астероида САНТИМЕТРЫ в секунду.

Единственная проблема астероидов, что ПОКА нет надежной информации что у них внутри, но это очень быстро изменится.

[zyxman]

Так или иначе, Павел73, любители космонавтики уже разделились на два лагеря - Луна против астероидов.
И уже только будущее рассудит, кто более прав.

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
Освоение астероидов - это второй этап. Вначале нужно научиться неограниченное время жить и работать на другом небесном теле, находящемся на сравнительно небольшом расстоянии от Земли; имеющем стабильную, почти круговую орбиту.

Почитайте тему про проект Planetary Resources. Там упоминался документ, из которого следует, что для вывода небольшого астероида на окололунную орбиту УЖЕ есть все необходимые технологии.

Как и для строительства первой лунной научной станции.

zyxman пишет:

Более того - освоение Луны требует вливаний ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба, а осваивать астероиды уже могут и частники, а это сделает эту деятельность намного более быстрой и эффективной.

Одинаковый масштаб освоения требует одинаковых вливаний - хоть Луны, хоть астероидов.

zyxman пишет:

А Земля еще лучше изучена, но улетать-то надо.

А Луна изучена лучше всех внеземных тел. Туда и надо улетать (в первую очередь) .

zyxman пишет:

Ну вот смотрите: вторая космическая для Луны порядка 2.4км/с, а для астероида САНТИМЕТРЫ в секунду...

Это единственное преимущество астероида.

zyxman пишет:

Единственная проблема астероидов, что ПОКА нет надежной информации что у них внутри, но это очень быстро изменится.

Как только Луна будет наша, этой информации о тысячах астероидов будет - завались!  Летать к астероидам с Луны будет одно удовольствие.

[Дмитрий Инфан]

zyxman пишет:

ronatu пишет:

zyxman пишет:

instml пишет:
Материальный ущерб оценили в миллиард рублей

О! Вот конкретная цифра. Давайте прикинем, что можно сделать на миллиард рублей?

Это этот нанес ущерб на млрд. Так ведь он промахнулся....

Вы можете назвать примеры из истории, когда астероид упал на город и нанес больший ущерб?
- Просто принимаемые меры (и соответственно, затраты), должны быть адекватны риску.

Видите ли, "в истории" городов было куда меньше чем теперь, и были они небольшие. А сегодня, с учётом того, что города непрерывно растут по всей Земле, с учётом того, что метеориты, подобные Чебаркульскому, падают достаточно регулярно (раз в 10 с чем-то лет) риск повторения этих событий будет только возрастать.

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:

Видите ли, "в истории" городов было куда меньше чем теперь, и были они небольшие. А сегодня, с учётом того, что города непрерывно растут по всей Земле, с учётом того, что метеориты, подобные Чебаркульскому, падают достаточно регулярно (раз в 10 с чем-то лет) риск повторения этих событий будет только возрастать.

Плюс к этому рост вероятности техногенных катастроф и разрушения коммуникаций в результате таких событий.

[Павел73]

21.02.2013          Земле в ближайшие столетия не угрожают крупные астероиды - НАСА
       
 В ближайшие несколько столетий, по данным ученых, не существует угрозы астероидного удара, который приведет к катастрофе глобального масштаба с гибелью значительной части населения Земли, сообщил журналистам Линдли Джонсон (Lindley Johnson), директор подразделения НАСА, занимающегося исследованием сближающихся с Землей объектов.
 
 "Не существует известных сближающихся с Землей объектов размером более одного километра, которые могли бы столкнуться с Землей в следующие несколько столетий", — сказал Джонсон на пресс-конференции в Вене по итогам заседания Комитета ООН по мирному использованию космического пространства.
 
 Падение астероида размером около километра, которое по расчетам, может происходить примерно один раз в миллион лет, не приведет к гибели цивилизации, но вызовет разрушения глобального масштаба, а количество жертв может достичь одного миллиарда человек.
 
 Тема астероидно-кометной опасности привлекла всеобщее внимание после падения крупного космического тела в районе Челябинска, что произошло в один день со сближением с Землей астероида 2012 DA14, передает РИА Новости.
 

А незначительной? А неизвестных? А менее одного километра (но более 50 метров)?

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:
А незначительной? А неизвестных? А менее одного километра (но более 50 метров)?

Чтобы предсказать падение метеорита подобного Чебаркульскому, нужно на околоземной орбите развернуть сеть наблюдательных средств - оптических и радиолокационных. Они осуществляли бы непрерывный мониторинг пространства внутри лунной орбиты. Тогда падение метеорита от 10 до 50 м. в поперечнике можно будет предсказать за 2-3 дня. За этот срок в угрожаемом районе можно привести в боевую готовность силы МЧС, отменить занятия в школах и прочие массовые мероприятия, заклеить скотчем окна, витрины заделать фанерой  и т. д. 

[zyxman]

Павел73 пишет:
 Одинаковый масштаб освоения требует одинаковых вливаний - хоть Луны, хоть астероидов.

Напишите, пожалуйста, о каком конкретно масштабе Вы сейчас говорите?
- Какие ресурсы Вы ожидаете получить от освоения? В каких количествах?

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
 Одинаковый масштаб освоения требует одинаковых вливаний - хоть Луны, хоть астероидов.

Напишите, пожалуйста, о каком конкретно масштабе Вы сейчас говорите?
- Какие ресурсы Вы ожидаете получить от освоения? В каких количествах?

Для начала - кислород в количестве, достаточном для удовлетворения потребностей персонала базы 4 - 6 человек в течение неограниченного времени. Далее - алюминий и магний для исследования возможности создания новых модулей базы из местных материалов (например, методами порошковой металлургии и лазерного 3D спекания); а также зеркальных концентраторов солнечной энергии для расширения масштабов лунного металлургического производства; и других нужных металлоконструкций. Далее - полупроводниковый кремний для лунной солнечной электростанции. Далее - по результатам.

Одним словом, НИР по теме: "Исследование лунных ресурсов и разработка технологий их использования".    Ну что, плохо звучит разве?

[zyxman]

Павел73 пишет:
НИР по теме: "Исследование лунных ресурсов и разработка технологий их использования". Ну что, плохо звучит разве?

Звучит хорошо. Но какое отношение это имеет к освоению космоса? - Это освоение конкретно Луны, а в других местах будут совсем другие условия.

[zyxman]

Павел73, и пожалуйста, всё-таки напишите конкретные цифры - что Вы ожидаете от вложений столько-то (ну примерно хотя-бы), получить технологию, которая даст за такой-то период такое-то количество того-же кислорода.
Хоть какие-то цифры озвучьте, с основаниями, откуда эта цифра взялась.

[SFN]

Никакой Луной не спасешся. Нужно рыть противоастероиднокометные убежища. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12156/

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
НИР по теме: "Исследование лунных ресурсов и разработка технологий их использования".    Ну что, плохо звучит разве?

Звучит хорошо. Но какое отношение это имеет к освоению космоса? - Это освоение конкретно Луны, а в других местах будут совсем другие условия.

До этих мест надо сначала добраться. С освоением ресурсов Луны это будет проще, быстрее и даже дешевле.

Примеры: экспедиция на Марс непосредственно с околоземной орбиты. Если рассматривать её в отрыве от любых других космических проектов, то это будет быстрее и дешевле, чем "через Луну". Экспедиция, скажем, на Титан - аналогично. И так далее. Но если рассматривать комплексное изучение и освоение Солнечной системы, то Луна необходима. Закрепившись на ней, будет гораздо проще делать всё остальное. В том числе и противометеоритную оборону Земли.

[Павел73]

zyxman пишет:

Хоть какие-то цифры озвучьте, с основаниями, откуда эта цифра взялась.

Вы предлагаете начать эту НИР?

[zyxman]

SFN пишет:
Никакой Луной не спасешся. Нужно рыть противоастероиднокометные убежища. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12156/

На Луне?

[Дмитрий]

Никакие убежища от крупного астероида не спасут. Он меняет рельеф местности.
Недалеко от Квебека(это Канадский город) есть 54 километровый кратер от удара астероида.Он сделал в горах яму, выкинув скалы с глубины сотни метров и на расстояния на  десятки км. Потом было цунами от него.Поэтому вас  раздавит, зажарит и сполоснет водичкой.
Только эвакуация. 
А на Луне были и есть вулканы.Там где они, всегда есть огромное количество пещер. Пещеры образуются в результате выделения газов в пепле,магме. Внутри пещер есть жидкая вода.Она скапливается. Пещеры не сообщаются с вакуумом.Это огромные замнутые камеры.Странно, что никто не хочет в них построить маленькую лунную базу, с помощью которой сделать защиту от астероидов.

[Павел73]

Иванов пишет:
А на Луне были и есть вулканы.Там где они, всегда есть огромное количество пещер. Пещеры образуются в результате выделения газов в пепле,магме. Внутри пещер есть жидкая вода.Она скапливается. Пещеры не сообщаются с вакуумом.Это огромные замнутые камеры.Странно, что никто не хочет в них построить маленькую лунную базу, с помощью которой сделать защиту от астероидов.

Странно другое: что никто не хочет всё это хотя бы проверить.

[zyxman]

Павел73 пишет:

zyxman пишет:

Хоть какие-то цифры озвучьте, с основаниями, откуда эта цифра взялась.

Вы предлагаете начать эту НИР?

Я предлагаю ВАМ разобраться с темой, и наконец-то увидеть, что цена лунной кампании в ближайшие десятилетия неподъемная, и все попытки будут приводить к бесполезной трате ресурсов и к отказу от более реальных проектов.
Потому что всегда будут появляться причины, по которым "вот прямо сегодня" полететь человеку на Луну нельзя, а надо еще десяток лет и еще один крупный проект - сначала будут вбуханы ресурсы в 40-тонник, потом в водородник, потом еще во что-то, потом вдруг окажется, что пока строили водородник и еще-что-то, 40-тонник летать уже не может, потому что ключевые предприятия уже развалились (между прочим, точно как было с "Энергией").