Н-1 та же Р-7,но ей не повезло,или ошибка?

[Гость 22]

Такова историческая подоплёка тех событий. Н-1 ракета созданная всего лишь для того чтоб утереть нос фон-браунишке...

С учетом всего этого, расскажите также и о роли Глушко в этой истории. Против чего он "саботировал" - против дела государственной важности или все же против никому ненужной авантюры Королева?

[Старый]

С учетом всего этого, расскажите также и о роли Глушко в этой истории. Против чего он "саботировал" - против дела государственной важности или все же против никому ненужной авантюры Королева?

Но саботировал лично против Королёва. Ну а когда затея была объявлена "делом государственной важности" - и против неё.
 Напомню, сам Глушко затеял УР-700 и РД-270 чтобы утереть нос уже не фонбраунишке а Королёву с Кузнецовым.

[sychbird]

А Вы бы заказали прорывное техническое изделие человеку, который ставит под сомнение сроки его выполнения?

Если этот человек - специалист в своем деле, да еще и член совета главных, я бы прислушался к его мнению.

Вы это мнение из какого года формулируете. Если из двухтысячного какого-то, то я бы на него тоже, пожалуй, купился бы.   Но я вспоминаю, что речь о 59-61 годе. После расстрела Берии всего шесть лет прошло. После выхода Королева из шарашки -14. После разоблачения антипартийной группы Маленкова-Кагановича-Молотова - всего 4. Мясищева только что турнули - автора ЗМ и М-50. Стратегическое ракетостроение в КБ развивается не гладко. Р-9 идет тяжело и РД-111 рождается в муках.

[Гость 22]

А Вы бы заказали прорывное техническое изделие человеку, который ставит под сомнение сроки его выполнения?

Если этот человек - специалист в своем деле, да еще и член совета главных, я бы прислушался к его мнению.

Вы это мнение из какого года формулируете. Если из двухтысячного какого-то, то я бы на него тоже, пожалуй, купился бы.  

Я говорю о том, как должно быть в любой хорошей кооперации. Независимо от времени и места.

[Старый]

Я говорю о том, как должно быть в любой хорошей кооперации. Независимо от времени и места.

У Королёва не было оснований считать Глушко хорошим двигателистом и надёжным членом кооперации.
 И выбор АТ+НДМГ только потому что Глушко боится остального необоснован.

[sychbird]

Главный конструктор - не то место, на котором можно отсидеться "на вистах". Приходиться играть теми картами, что на руках. :wink:

[Гость 22]

Я говорю о том, как должно быть в любой хорошей кооперации. Независимо от времени и места.

У Королёва не было оснований считать Глушко хорошим двигателистом и надёжным членом кооперации.
 И выбор АТ+НДМГ только потому что Глушко боится остального необоснован.

А какие были у Королева основания считать Кузнецова хорошим двигателистом? Отсутствие опыта и собственного мнения о ЖРД-строении и оттого готовность делать все что угодно?

[Гость 22]

Главный конструктор - не то место, на котором можно отсидеться "на вистах". Приходиться играть теми картами, что на руках. :wink:

Вот именно. РД-253 был у Королева практически в руках. В 1964 году - в отработанном железе.

[Старый]

А какие были у Королева основания считать Кузнецова хорошим двигателистом? Отсутствие опыта и собственного мнения о ЖРД-строении и оттого готовность делать все что угодно?

Его опыт конструктора авиационных двигателей. Но вопрос не в том кем считать Кузнецова а в том кем считать Глушко. У Королёва не было оснований вообще считать их мнение определяющим при выборе топлива.

[Гость 22]

Его опыт конструктора авиационных двигателей.

Не катит. У Глушко был самый большой опыт именно ЖРДиста.

Но вопрос не в том кем считать Кузнецова а в том кем считать Глушко. У Королёва не было оснований вообще считать их мнение определяющим при выборе топлива.

Я говорил о том, как должно быть в любой хорошей кооперации. Независимо от времени и места. А не о том, что стало с кооперацией Королева.

Королев из-за своих личных амбиций растерял свои способности гениального главного конструктора. И угробил отлаженную кооперацию, которая ранее функционировала именно так, как я сказал (в виде совета главных, согласований, учета мнений и т.д.)

[Гость 22]

С учетом всего этого, расскажите также и о роли Глушко в этой истории. Против чего он "саботировал" - против дела государственной важности или все же против никому ненужной авантюры Королева?

Но саботировал лично против Королёва. Ну а когда затея была объявлена "делом государственной важности" - и против неё.
 Напомню, сам Глушко затеял УР-700 и РД-270 чтобы утереть нос уже не фонбраунишке а Королёву с Кузнецовым.

Так что, выходит Вы обвиняете Глушко в саботаже за то, что он отказался участвовать в авантюре Королева? В авантюре, поддержаной позднее деградирующим советским руководством?

[Salo]

Его опыт конструктора авиационных двигателей.

Не катит. У Глушко был самый большой опыт именно ЖРДиста.

Видимо удачный пример участия Косберга в противостоянии РД-0105-0109 и РД-109-119 подтолкнул его к такому решению.

Королев из-за своих личных амбиций растерял свои способности гениального главного конструктора. И угробил отлаженную кооперацию, которая ранее функционировала именно так, как я сказал (в виде совета главных, согласований, учета мнений и т.д.)

На тот момент вся его кооперация, в том числе и Глушко, с успехом работала на главных конкурентов: Янгеля и Челомея. Глушко при этом оставался монополистом.
А трения пошли ещё с Р-7. Вспомните фразу Глушко о том, что Королёв пачками уничтожает его замечательные двигатели? Потом Р-9 (НК-9 и РД-111) и история с переохлаждённым кислородом. И вот результат.
Замечу попутно, что если бы отработанный РД-111 использовали на ЦБ Р-7, то ретро Ямал полетел бы в середине 60-х и КК Союз был бы несколько другим. Но коса уже нашла на камень.

[zyxman]

Кабы её собрали из блоков диаметром 3,8-4,1 м с четырьмя РД-253 на каждом (Р-46), вот тогда бы было нам счастье. А как дополнительный бонус гептиловый Зенит (Р-46).

В общем кабы не было на ранних проектах Р-7 радиоуправления, был бы космодром на Ашулуке и ели бы мы не плов, а икру, черную  

Для этого нужно было всего ничего - стать бабушке дедушкой, в смысле чтобы у СССР электроника и точные технологии были лучше чем у капиталистов, а не наоборот

[Дмитрий В.]

На самом деле ситуация с Н-1 была сильно не такая как думают многие. Ракета ведь изначально вовсе не предназначалась для высадки на Луну то есть не была нашим ответом Сатурну-5.
 Н-1 создавалась как ответ Сатурну-1. Узнав что фон Браун решил с помощью Сатурна-1 отнять у нас ракетное превосходство Королёв решил создать более мощную ракету чтобы его не упускать. ...

Ага. А осада Ларошели в 1628 г. началась из-за любовной интрижки Анны Австрийской и герцога Бэкингэмского, которого к тому же ревновал Арман-Жан дю Плесси герцог де Ришелье  :lol:

[Гость 22]

Его опыт конструктора авиационных двигателей.

Не катит. У Глушко был самый большой опыт именно ЖРДиста.

Видимо удачный пример участия Косберга в противостоянии РД-0105-0109 и РД-109-119 подтолкнул его к такому решению.

Речь шла о Кузнецове, единственный пример участия которого (Р-9) был не совсем удачным.

На тот момент вся его кооперация, в том числе и Глушко, с успехом работала на главных конкурентов: Янгеля и Челомея. Глушко при этом оставался монополистом.

Я об этом и говорю: растерял способности гениального главного конструктора и угробил отлаженную кооперацию.

[Salo]

Он её не гробил. Кооперация себя неплохо чувствовала. А вот альтернативы Королёву создавались под наблюдением высшего руководства разных рангов. Чего не скажешь об альтернативах Глушко.

[Старый]

Его опыт конструктора авиационных двигателей.

Не катит. У Глушко был самый большой опыт именно ЖРДиста.

"Самый большой опыт" и "грамотный специалист" - не одно и то же. Собственнно этот критерий и отличает ремесленника от творца. Опытный будет тормозить стремясь использовать имеющийся опыт вместо создания нового. Что и произошло в случае с двигателями.

Королев из-за своих личных амбиций растерял свои способности гениального главного конструктора. И угробил отлаженную кооперацию, которая ранее функционировала именно так, как я сказал (в виде совета главных, согласований, учета мнений и т.д.)

Для начала Королёв не был гениальным конструктором и возможно даже вообще конструктором в прямом понимании этого вопроса. Он был хорошим организатором и это позволяло ему добиваться успехов.
 Ну и что касается кооперации то таким как Глушко в хорошей кооперации не место. Насколько я понимаю при разработке Р-36М его собирались выкинуть и из кооперации КБЮ и ему пришлось побегать по кабинетам чтоб в ней остаться.

[Старый]

В общем кабы не было на ранних проектах Р-7 радиоуправления, был бы космодром на Ашулуке и ели бы мы не плов, а икру, черную  

Для этого нужно было всего ничего - стать бабушке дедушкой, в смысле чтобы у СССР электроника и точные технологии были лучше чем у капиталистов, а не наоборот

У капиталистов радиоуправление процветало на ракетах-носителях до начала 70-х. Тор-Аджена так и умерла с радиоинерциальной системой управления а на Дельтах она стала полностью инерциальной только с 100-й серии. За Атласы не помню.

[Старый]

Ага. А осада Ларошели в 1628 г. началась из-за любовной интрижки Анны Австрийской и герцога Бэкингэмского, которого к тому же ревновал Арман-Жан дю Плесси герцог де Ришелье  :lol:

У тебя есть другая версия появления Н-1? Изложи?

[Зомби. Просто Зомби]

Ракетно-космическая техника появилась и развивалась исключительно в контексте гонки вооружений.

Поскольку технологические возможности, связанные с космосом, не были ясны (как они до конца неясны и сегодня), то вопрос о необходимости/возможности создания все более тяжелых ракет не мог не стоять и не прорабатываться в различных вариантах.