Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[supermen]

TAU пишет:

supermen пишет:

kroton пишет:
По ДЗЗ кто-же окажется единственным головником.

По оптике - Самара, по радиолокации Я то не с точки зрения всех подписать под одного предлагал. Вот если бы создать платформу одну под оптику, одну под радиолокацию, то это с моей точки зрения было бы хорошо, а там уж без разницы кто головной.

Уверен, что надо сохранить как минимум две фирмы по каждому направлению . Для обеспечения возможности даже не конкуренции - а подстраховки...

Дорогое удовольствие. Начальство заявляет народу много, денег нетуть

[Иван Моисеев]

TAU пишет:
Надо смотреть по натуральным бы показателям

По натуральным? Можно и по натуральным.
Скажем сравнить производительность труда амеров, запулившими Curiosity на Марс и наших тружеников, запустивших три Глонасса на Гавайи и три - на Байконур. Какое соотношение у вас получится по натуральным показателям?

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

TAU пишет:
Надо смотреть по натуральным бы показателям

По натуральным? Можно и по натуральным.
Скажем сравнить производительность труда амеров, запулившими Curiosity на Марс и наших тружеников, запустивших три Глонасса на Гавайи и три - на Байконур. Какое соотношение у вас получится по натуральным показателям?

Это по качественным получается.

[TAU]

supermen пишет: Дорогое удовольствие. Начальство заявляет народу много, денег нетуть

на Сочи 2014 - есть, на Роснано - есть, на Стабфонды - есть, а на космос - ?

[TAU]

Иван Моисеев пишет:

TAU пишет:
Надо смотреть по натуральным бы показателям

По натуральным? Можно и по натуральным.
Скажем сравнить производительность труда амеров, запулившими Curiosity на Марс и наших тружеников, запустивших три Глонасса на Гавайи и три - на Байконур. Какое соотношение у вас получится по натуральным показателям?

При чем здесь аварии? Надо сравнивать количество человеко-часов на производство одинаковых по параметрам КА или носителей.

[Иван Моисеев]

TAU пишет:

Иван Моисеев пишет:

TAU пишет:
Надо смотреть по натуральным бы показателям

По натуральным? Можно и по натуральным.
Скажем сравнить производительность труда амеров, запулившими Curiosity на Марс и наших тружеников, запустивших три Глонасса на Гавайи и три - на Байконур. Какое соотношение у вас получится по натуральным показателям?

При чем здесь аварии? Надо сравнивать количество человеко-часов на производство одинаковых по параметрам КА или носителей.

А нас есть одинаковые по параметрам КА? Что-то в голову не приходит... А с носителями есть один вариант - Арес-1 и Ангара 5 - примерно равны по ПН. Первая 3 года от момента принятия решения и полетела, вторая - 21 год - и еще нет. В 7 раз, однако...
А аварии очень даже причем. Можно очень быстро сделать РН на 20 секунда полета.... Прям рекорд по производительности труда взять.

[Salo]

Иван Моисеев пишет:
А с носителями есть один вариант - Арес-1 и Ангара 5 - примерно равны по ПН. Первая 3 года от момента принятия решения и полетела, вторая - 21 год - и еще нет. В 7 раз, однако...

Куда полетел Арес-1?

[Иван Моисеев]

Salo пишет:

Иван Моисеев пишет:
А с носителями есть один вариант - Арес-1 и Ангара 5 - примерно равны по ПН. Первая 3 года от момента принятия решения и полетела, вторая - 21 год - и еще нет. В 7 раз, однако...

Куда полетел Арес-1?

Бан на Яндексе? Нехорошие вопросы задавали?

[ааа]

Ну если бы ТТУ от шаттла двадцать лет готовили к запуску...

[Salo]

Иван Моисеев пишет:

Salo пишет:

Иван Моисеев пишет:
А с носителями есть один вариант - Арес-1 и Ангара 5 - примерно равны по ПН. Первая 3 года от момента принятия решения и полетела, вторая - 21 год - и еще нет. В 7 раз, однако...

Куда полетел Арес-1?

Бан на Яндексе? Нехорошие вопросы задавали?

Полагаете суборбитальные пуски на высоту сорок километров это наше всё?    
А пуск ТТУ шаттла с ГВМ вместо второй ступени это великое проектное достижение?
Вас забанили на гугле и Вы считаете, что конкурс по Ангаре проводили в 1992 году?
УРМ не летал три раза?  

[Иван Моисеев]

Salo пишет:

Иван Моисеев пишет:

Salo пишет:

Иван Моисеев пишет:
А с носителями есть один вариант - Арес-1 и Ангара 5 - примерно равны по ПН. Первая 3 года от момента принятия решения и полетела, вторая - 21 год - и еще нет. В 7 раз, однако...

Куда полетел Арес-1?

Бан на Яндексе? Нехорошие вопросы задавали?

Полагаете суборбитальные пуски на высоту сорок километров это наше всё?    
А пуск ТТУ шаттла с ГВМ вместо второй ступени это великое проектное достижение?
Вас забанили на гугле и Вы считаете, что конкурс по Ангаре проводили в 1992 году?
УРМ не летал три раза?  

Арес летал, Ангара - нет. 40 километров Ареса в бесконечное количество раз выше 0 Ангары.
УРМ по х-кам - не аналог Ареса. Конкурс к делу не относится. К делу относится принятие решения о создании. А там хоть КВН проводите, хоть конкурс - время пошло.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

TAU пишет:
Надо смотреть по натуральным бы показателям

По натуральным? Можно и по натуральным.
Скажем сравнить производительность труда амеров, запулившими Curiosity на Марс и наших тружеников, запустивших три Глонасса на Гавайи и три - на Байконур. Какое соотношение у вас получится по натуральным показателям?

1 – 15 января – Космос-2482/-2483/-2484 (Родник-С) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 20:24:58.965 ЛМВ (авария РБ) 
2 – 6 февраля – шесть Globalstar-2 – Союз-2-1А/Фрегат-М – Байконур 31/6 – 20:04:24.128 ЛМВ 
3 – 11 февраля – Прогресс М-18М (№418 ) – Союз-У – Байконур 1/5 – 18:41:46.134 ЛМВ 
4 – 26 марта – Satmex 8 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 23:06:47.973 ЛМВ 
5 – 29 марта – Союз ТМА-08М (№708 ) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 00:43:20.288 ЛМВ 
6 – 15 апреля – Anik G1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 22:35:59.986 ЛМВ 
7 – 19 апреля – Бион-М №1, Аист №2, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, Dove 2, OSSI-1 – Союз-2-1А – Байконур 31/6 – 14:00:00.279 ЛМВ 
8 – 24 апреля – Прогресс М-19М (№419) – Союз-У – Байконур 1/5 – 14:12:16.182 ЛМВ 
9 – 26 апреля – Космос-2485 (Глонасс-М) [блок 47c] – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Плесецк 43/4 – 09:23:41.031 ЛМВ 
10 – 14 мая – Eutelsat-3D – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 20:01:59.976 ЛМВ 
11 – 29 мая – Союз ТМА-09М (№709) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 00:31:24.262 ЛМВ 
12 – 3 июня – SES-6 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 13:18:30.969 ЛМВ 
13 – 7 июня – Космос-2486 (Персона) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/4 – 22:37:59.111 ЛМВ 
14 – 25 июня – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6 – 21:28:48.019 ЛМВ 
15 – 27 июня – Космос-2487 (Кондор) – Стрела – Байконур 175/59 – 20:53:00.241 ЛМВ 
16 – 2 июля – три Глонасса-М [блок 47] – Протон-М/ДМ-03 – Байконур 81/24 – 06:38:21.585 ЛМВ (авария РН) 
17 – 28 июля – Прогресс М-20М (№420) – Союз-У – Байконур 31/6 – 00:45:08.074 ЛМВ


Статистику США за 2013 в студию плис, а то я смотрю, Вы выдергиваете смысл  из контекста и еще раз напомню, Curiosity полетел на марс на российских движках и на Curiosity есть российская научная аппаратура. 

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Статистику США за 2013 в студию плис, а то я смотрю, Вы выдергиваете смысл из контекста и еще раз напомню, Curiosity полетел на марс на российских движках и на Curiosity есть российская научная аппаратура.

За статистикой вам лучше в Jonathan's Space Report, например. А ваш список мне напоминает старинную советскую приговорку - дадим стране угля, хоть мелкого но --- много. А смысл я не выдергиваю, а знаю. Могу намекнуть - у нас на дворе дворник импортный. И амеры так же, в смысле движков и ракет...

[bavv]

Штуцер пишет:

bavv пишет:

Президент в середине июля посвятил этому вопросу несколько часов своего времени

"... и это его положительно характеризует" (с)

Как сказать.... На галере одно весло несколько часов табанило.

Так складывается, что это крайняя надежда...
После принятия предновогодней программы-полуфабриката с письменным и невыполненным обязательством её доработки и корректировки в феврале, затем в мае и далее к 1 августа можно сказать, что Поповкин, Рогозин и Медведев последовательно расписались в неспособности выродить стратегию и программу с планом реструктуризации РКО. ВВП, похоже, понял это и в мае-начале лета взял управление на себя, и ждет в сентябре уже план реструктуризации. Но и это вызывает опасение, т.к. она проектируется всё же без утвержденной стратегии! Нарушение этой очередности - оч. дорогая ошибка, именно, стратегическая!
Движения в этом пока безрезультатны. И РАН, странно, ускользнула в самый нужный момент.
Сентябрь не за горами..
А подключенные камеры на этом фоне вызывают лишь грустную улыбку..

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Статистику США за 2013 в студию плис, а то я смотрю, Вы выдергиваете смысл из контекста и еще раз напомню, Curiosity полетел на марс на российских движках и на Curiosity есть российская научная аппаратура.

За статистикой вам лучше в Jonathan's Space Report, например. А ваш список мне напоминает старинную советскую приговорку - дадим стране угля, хоть мелкого но --- много. А смысл я не выдергиваю, а знаю. Могу намекнуть - у нас на дворе дворник импортный. И амеры так же, в смысле движков и ракет...

Подождите. Мы же про производительность. А Вы в сторону убежали ... ай, ай, да у вас комплектующие импортные.
Кстати, не все, отнюдь и не всегда.
По поводу угля. Понятно, это скучно, ибо жизнь, нудная и ежедневная. Обсуждать полеты на марс куда интереснее

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Арес летал, Ангара - нет.

Так таки и совсем "нет"?

[Иван Моисеев]

bavv пишет:
Поповкин, Рогозин и Медведев последовательно расписались в неспособности выродить стратегию и программу с планом реструктуризации РКО. ВВП, похоже, понял это и в мае-начале лета взял управление на себя, и ждет в сентябре уже план реструктуризации. Но и это вызывает опасение, т.к. она проектируется всё же без утвержденной стратегии! Нарушение этой очередности - оч. дорогая ошибка, именно, стратегическая!

ВВП может подписать только то, что ему предложат Поповкин, Рогозин и Медведев, которые последовательно расписались в неспособности... Хоть он наизнанку вывернись и три говорящие щуки поймай. И никакая стратегия здесь ни при чем. Хотя, в теории, хорошая стратегия могла бы помочь Поповкин, Рогозин и Медведев сделать разумное предложение ВВП.

bavv пишет:
И РАН, странно, ускользнула в самый нужный момент.

Почему странно? Традиционно. Основной принцип работы РАН (как системы) - не делать и не говорить ничего, что можно проверить на практике.

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Подождите. Мы же про производительность. А Вы в сторону убежали ... ай, ай, да у вас комплектующие импортные.
Кстати, не все, отнюдь и не всегда.
По поводу угля. Понятно, это скучно, ибо жизнь, нудная и ежедневная. Обсуждать полеты на марс куда интереснее

Про производительность - невозможно сравнивать производительность "в натуральном выражении". 100 раз уже говорил, все не доходит.
Намек про дворника вы не поняли. Здесь дело не в комплектующих, а в грязных баксах вообще и оплате труда в частности.
Интересно/неинтересно - дело субъективное. Можно не о Марсе, можно о связи, можно о ДЗЗ, можно о X-37B... картинка везде одна и та же получится.

[ааа]

Иван Моисеев пишет:
Арес летал, Ангара - нет.

Если к ржавому куску железа прицепить двигатель и криво написать на нем "Арис", он от этого не станет "Аресом".

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Арес летал, Ангара - нет.

Так таки и совсем "нет"?  

Говорят об Арес-1 и Ангаре-5. Может Ангара-5 чуть-чуть слетала, а я пропустил?