Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Штуцер]

Ну и что?

Ну и всё.

Это не обсуждение а взаимонепонимание.
Вы же спрашивали, почему завод-изготовитель не может продлевать ресурс изделия.
Отвечаю. Завод изготовитель некомпетентен в этом вопросе. Ресурс продлевает предприятие разработчик изделия совместно с отраслевыми НИИ и соответствующими стендовыми базами.

[Salo]

Вадим Лукашевич пишет:

Потому что он не проводит ресурсных испытаний и не работает (т.к. не имеет) с замещающими их расчетными методиками

Старый пишет:

И никогда не будет проводить и работать?  А что ему мешает?

Вадим Лукашевич пишет:

Ну, нужны стенды и оборудование (статзал минимум), нужны методики, нужны соответствующие специалисты. Это, как правило, ЦАГИ, СибНИИА.
Если говорить о расчетных методиках, заменяющих (или резко сокращающих статиспытания), то плюс к этому нужна большая (по объему) и обширная (по спектру изделий и случаям нагружений/разрушений) статистика, плюс умение с ней работать. Ну и процедуры верификации оной.
Антоновцы утверждают, что в полной мере это удалось реализовать только им, что позволило исключить статиспытания "Руслана", сэкономив одну машину.
Можно привести пример суховского "Беркута", где сначала провели статиспытания планера по сокращенной программе, а потом достроили его до летного экземпляра.
Других подобных примеров навскидку и не припомню.

На Ан-124 статиспытания и ресурсные испытания провели на одной машине и только так сэкономили одну из них. На Ан-148, кстати, тоже.

[Старый]

Ну и что?

Ну и всё.

Это не обсуждение а взаимонепонимание.
Вы же спрашивали, почему завод-изготовитель не может продлевать ресурс изделия.
Отвечаю. Завод изготовитель некомпетентен в этом вопросе. Ресурс продлевает предприятие разработчик изделия совместно с отраслевыми НИИ и соответствующими стендовыми базами.

Я ж и говорю что абсолютно ничего не мешает заводу-изготовителю обрести достаточную компетентность (обратиться к организации с достаточной компетентностью) и назначать ресурс. Речь ведь шла о том что в случае возобновления производства Ан-124 в Ульяновске завод без Киева не сможет назначить им ресурс.

[Patriot]

Ну и что?

Ну и всё.

Это не обсуждение а взаимонепонимание.
Вы же спрашивали, почему завод-изготовитель не может продлевать ресурс изделия.
Отвечаю. Завод изготовитель некомпетентен в этом вопросе. Ресурс продлевает предприятие разработчик изделия совместно с отраслевыми НИИ и соответствующими стендовыми базами.

Я ж и говорю что абсолютно ничего не мешает заводу-изготовителю обрести достаточную компетентность (обратиться к организации с достаточной компетентностью) и назначать ресурс. Речь ведь шла о том что в случае возобновления производства Ан-124 в Ульяновске завод без Киева не сможет назначить им ресурс.

В РКП мешает (и правильно) действующая нормативная база и принятый порядок разработки и изготовления продукции.
Изготовитель, конечно же, может обратиться в компетентную организацию с просьбой-предложением о возможности изменения характеристик (например, ресурса), но таковой организацией может быть только разработчик изделия. И только разработчик принимает решение.
Наверное и в авиапроме такой же нормальный подход.

[Старый]

В РКП мешает (и правильно) действующая нормативная база и принятый порядок разработки и изготовления продукции.

Итого мешает (чисто формально) только устаревшая нормативная база.

[Штуцер]

Она не устаревшая, она правильная. Разработчики знают все особенности  системы наиболее полно.

[mihalchuk]

Она не устаревшая, она правильная. Разработчики знают все особенности  системы наиболее полно.

Это, конечно, логично, но что, если разработчики исчезнут (банкротство, революция, цунами, война, новые хозяева и перепрофилирование...), тады как?

[Штуцер]

Интересный вопрос. :roll:
ИМХО, поручат авторский надзор (и все, что с ним связано) разработчикам аналогичной системы. Но не производителям.

[sychbird]

Частный собственник заинтересован в развитии своего предприятия, директор госпредприятия заинтересован в модификации государственной собственности в личную. Разумеется, законными способами.

Нет у нас такого частного собственника в высокотехнологичном машиностроении. Пока.
Наш заинтересован в продаже земли предприятия и выводе полученных средств в офшор. Нет рисков, не требует поддержания многопрофильной кооперации, длинных денег, дешево и сердито. :twisted:

Если бы собственник был заинтересован в продаже земли предприятия и выводе полученных средств в офшор, у нас бы не было собственников вообще. И не только у нас.

Наезд на Криогенмаш и Мытищинский машзавод я что из пальца высосал? Согласен скорректировать свою позицию на "потенциальный собственник". Но есть и примеры с не потенциальным , а реальным. А с выделенным желтым - не серьезно. Не у нас - так "огораживание" в Англии окончилось еще в 17 веке.  

[Иван Моисеев]

Частный собственник заинтересован в развитии своего предприятия, директор госпредприятия заинтересован в модификации государственной собственности в личную. Разумеется, законными способами.

Нет у нас такого частного собственника в высокотехнологичном машиностроении. Пока.
Наш заинтересован в продаже земли предприятия и выводе полученных средств в офшор. Нет рисков, не требует поддержания многопрофильной кооперации, длинных денег, дешево и сердито. :twisted:

Если бы собственник был заинтересован в продаже земли предприятия и выводе полученных средств в офшор, у нас бы не было собственников вообще. И не только у нас.

Наезд на Криогенмаш и Мытищинский машзавод я что из пальца высосал? Согласен скорректировать свою позицию на "потенциальный собственник". Но есть и примеры с не потенциальным , а реальным. А с выделенным желтым - не серьезно. Не у нас - так "огораживание" в Англии окончилось еще в 17 веке.  

Частных случаев можно приводить сколько угодно. И "за", и "против". И для любых ситуаций. Однако делать общие выводы на основе частных случаев, мягко говоря, некорректно. Да и просто не убедительно.

[sychbird]

Если собрать информацию только по Питеру то этих "частных случаев" наберется на вполне убедительную статистику.

[Иван Моисеев]

Если собрать информацию только по Питеру то этих "частных случаев" наберется на вполне убедительную статистику.

Значит, никто не собрал такую убедительную статистику. Если бы такая была, ее бы использовали и мне бы она попалась. А может собрал, но держит в глубокой тайне. Тогда она не убедительна по определению.

Статистическая информация, сформированная Роскосмосом в соответствии с федеральным планом статистических работ

Информация ограниченного доступа.

[Sаlyutman]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

[LRV_75]

Интересный вопрос. :roll:
ИМХО, поручат авторский надзор (и все, что с ним связано) разработчикам аналогичной системы. Но не производителям.

Пока контора разработчика хоть как то живет, то на продление ресурса посылают хоть кого то кто что то знал, имел отношение когда то. А вообще, заказчик начинает искать нового разработчика

[freinir]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

А я уже сказал народу, что мы теперь имеем полное право навалять тем нехорошим людям, чьи это ошибки.... ведь их фамилии многим известны  :wink:

[Дмитрий В.]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

Это называется "коллективная ответственность": награжденье непричастных и наказание невиновных :lol:

[m-s Gelezniak]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

Это называется "коллективная ответственность": награжденье непричастных и наказание невиновных :lol:

Официальная версия больно гнилая. Вот и результат.

[Штуцер]

Сырой гелий всему виной? :wink:

[Patriot]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

А сменить? Пока ещё не поздно

[Sаlyutman]

А у нас ИТРовцам, всем скопом без разбора, зарплату урезали в среднем на 5%. В наказание, за чужие ошибки. Если и дальше ТАКИМ образом будут решать проблемы в космонавтике, то ДА НУ ЕЁ НА ХРЕН!!! Вместе с её тупоголовыми руководителями.  :evil:

А сменить? Пока ещё не поздно

Говорят - указание Роскосмоса. Его что ли менять?  :wink: