Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Иван Моисеев]

Насчет приватизации соглашусь.
А вот сравнение авиации, судостроения и космического машиностроения требует комментариев.
Утеря квалификации, объемов производства и рыночных ниш выпускаемой продукции в космическом машиностроении минимальны по сравнению с Вами приведенными отраслями.

Хотя списывать все и вся исключительно на форму собственности, отвлекаясь от прочих составляющих конкретных ситуаций тоже "не комильфо. "

Я не разбираюсь в авиа- и судостроении. Поэтому ориентируюсь на данные Минэкономразвития, которые оно, не в пример Роскосмосу, в изобилии выкладывает на своем сайте.
Все и вся на форму собственности списывать нельзя, но учитывать то, что форма собственности определяет мотивации, цели и методы руководства предприятия следует.
Кроме того, когда есть много трудноучитываемых факторов, следует просто смотреть на конечные результаты.

[Штуцер]

Спасая тонущее судно для пассажиров, побросали пассажиров за борт.

Тут нет парадокса. Есть пассажиры и пассажиры. :wink:
К сожалению, в спешке полетели за борт не те кто надо. Обычное дело.

[Вадим Лукашевич]

Тем более что % спасенных всегда сильно зависит от классности их кают :wink:

[sychbird]

Кроме того, когда есть много трудноучитываемых факторов, следует просто смотреть на конечные результаты.

Именно это я и делаю. Смотрю соотношение с Союзовским положением дел.
Свою рыночную нишу, отечественную кооперацию за исключением РЭК и центры компетенции космос сохранил. И даже на внешнем рынке представлен самой значительной долей в области доступа на орбиту.

В судостроении Адмиралтейская верфь жива, и Севмаш в Архангельске.
Все прочее в летаргии или уже на погосте. Из КБ жив Рубин, прочие в летаргии.
В Авиапроме Иркутский завод жив, а Новосибирский и Ульяновский и Казанский начинают выходить из летаргии. Воронеж, Саратов, Нижний новгород, Таганрог в летаргии. КБ кроме Сухого в летаргии.

В автопроме отечественное только Калина с Приорой. Я лично на них не сяду.

[Штуцер]

В автопроме отечественное только Калина с Приорой. Я лично на них не сяду.

Вот! Тут важна точка отсчета. В советское время Калина с Приорой были бы пределом мечтаний, потому что практически Вам было не с чем сравнивать. Могу ответственно заявить, что в машиностроениии для деревообработки та же ситуация. Станки, выпускаемые в Союзе, не идут ни в какое сравнение с немецкими или итальянскими. Просто ни в какое. Ну и цены, соответсвенно, разные. Не мудренно, что машиностроение провалилось. Автопром просто пользуется особой господдержкой.

[sychbird]

В автопроме отечественное только Калина с Приорой. Я лично на них не сяду.

Вот! Тут важна точка отсчета. В советское время Калина с Приорой были бы пределом мечтаний, потому что практически Вам было не с чем сравнивать. Могу ответственно заявить, что в машиностроениии для деревообработки та же ситуация. Станки, выпускаемые в Союзе, не идут ни в какое сравнение с немецкими или итальянскими. Просто ни в какое. Ну и цены, соответсвенно, разные. Не мудренно, что машиностроение провалилось. Автопром просто пользуется особой господдержкой.

Вот Щербаков(пред Совмина бывший) в Калинграде в ипостаси частника уже десять лет собирает иномарки. Конкуренции у него навалом. Где своя машина?  :wink:

[Штуцер]

Вопрос - как собирает?
Если к готовой машине привинчивает готовые двери, прищедшие в отдельном контейнере - это одно. Если собирает даже коробку передач (как в калуге) - это другое.

[Дмитрий В.]

В автопроме отечественное только Калина с Приорой. Я лично на них не сяду.

Экое барство! Ведь это самые продаваемые машины в России!

[sychbird]

Я всю жизнь езжу на родном. Начал как наш Президент - с ушастого. Далее единица, Нива, , Волга. Остаюсь Патриотом.  

[Штуцер]

Я всю жизнь езжу на родном. Начал как наш Президент - с ушастого. Далее единица, Нива, , Волга. Остаюсь Патриотом.  

После ушастого Ваши с президентом пути разошлись. Он как то стал предпочитать машину с бабским именем. :lol:
Остаюсь Патриотом - пожирателем отечественных ресурсов и загрязнителем родной природы? :wink:
ЗЫ. Правда, Патриот ест всего 10,7 л на 100 бензина?

[sychbird]

Я всю жизнь езжу на родном. Начал как наш Президент - с ушастого. Далее единица, Нива, , Волга. Остаюсь Патриотом.  

После ушастого Ваши с президентом пути разошлись. Он как то стал предпочитать машину с бабским именем. :lol:
Остаюсь Патриотом - пожирателем отечественных ресурсов и загрязнителем родной природы? :wink:

А газ на что?  :wink:

[Иван Моисеев]

Кроме того, когда есть много трудноучитываемых факторов, следует просто смотреть на конечные результаты.

Именно это я и делаю. Смотрю соотношение с Союзовским положением дел.
Свою рыночную нишу, отечественную кооперацию за исключением РЭК и центры компетенции космос сохранил. И даже на внешнем рынке представлен самой значительной долей в области доступа на орбиту.

Внешний рынок доступа - это Россия добилась. От СССР России в наследство остались только долги да проблемы.

В судостроении Адмиралтейская верфь жива, и Севмаш в Архангельске.
Все прочее в летаргии или уже на погосте. Из КБ жив Рубин, прочие в летаргии.
В Авиапроме Иркутский завод жив, а Новосибирский и Ульяновский и Казанский начинают выходить из летаргии. Воронеж, Саратов, Нижний новгород, Таганрог в летаргии. КБ кроме Сухого в летаргии.

Это не о чем не говорит. Вполне так может быть, что летргические и покойные никому не нужны, спроса нет.

[АниКей]

Возвращаясь к нашим баранам

Прихватизаторы на марше! :twisted:

Да уж 25 лет на марше. Опоздали вы, теперь уж вам ничего не достанется...

Блин. Философия "Отжать и загнать оставшееся" так и лезет... .

Мне вообще это сообщение представляется театром абсурда, если вникнуть в суть.
Встречаются два собеседника, и происходит между ними примерно такой диалог:
- Мы будем расширять государственное участие.
- Только частный бизнес имеет перспективы.
- Будем делать госкорпорацию.
- Частный бизнес эффективнее.
- Госкорпорация имеет больше полномочий.
- Нужно приватизировать все, что можно.
- Будем национализировать оставшееся.
- Все, что можно, нужно приватизировать.
- Сначала госкорпорация.
- Приватизировать, приватизировать!
- Нужно лишить предприятия самостоятельности.
- Нужно дать им самостоятельность, передав в частные руки.
- Нужно максимально увеличить долю государства-собственника.
- Нужно максимально уменьшить долю государства-собственника.
- Нужно приватизировать по максимуму.
- Мля... достал... Хрен с тобой - приватизируем после высадки русского человека на Марсе.

И на этом консенсусе появляется официальный пресс-релиз

2 Вадим Павлович
На минутку представим, что фамилия у вас Поповкин.
Пришли отраслью руководить и ужаснулись.
Стратегии нет, все генеральные враздрай и неуправляемы, боевых оборонных мощно финансируемых как ядерный проект в 50е задач нет, научных финансируемых четко сформулированных задач нет, федеральная программа никакая, потому что неконкретная, все запущено предшествующими генералами. В смысле не в космос запущено.
Этот концерн ту ракету впаривает, тот другую, тому надо спутники на поток поставить и плодить конвейером много быстро умирающих КА загружая производство и не думать о сроке жизни их на орбите, потому что чем быстрее сдохнет, тем чаще заказывать новый будут.
Мощности производственные еще те, что из Германии вывезли.
Кадры разбегаются потому что романтика несъедобна и не дает крыши над головой.
Мало того, каждый генеральный плодит свое натуральное хозяйство, сам делает РКТ, сам ее испытывает, получая нужные результаты и сам втюхивает тебе эту РКТ, потому что иначе никак.
Короче, «планета железяка, людей нет, полезных ископаемых нет, населена роботами ( С )»
Мало того, эта планета еще и независима, потому что форм собственности и хозяев на ней немеряно, хочешь тебе – фгуп, хочешь – оао, ооо ... и то, что ты этого не хочешь, никого не волнует, так как каждый сам по себе успешно решает свою задачу на твои деньги, потому что если не дашь денег, то все, конец света в масштабе отрасли....
И нет у тебя рычагов заставить, например, закрыть в центре подмосковного города стенд для огневых испытаний ЖРД, (т.к. можно за городом испытывать на независимой от разработчика площадке), нет, низзя, там девочки-фотографы по ночам лазают, надо чтобы им чего было фотить и ваще без этого стенда с переключателями-тумблерами (которые можно увидеть только на фото у этих девочек) остановится производство лучших в мире двигателей... И оплачиваешь ты инфраструктуру испытательного стендового хозяйства им всем и рыдаешь о выброшенных народных деньгах.
Да еще всякие губернаторы за тебя норовят решить, какая тебе ракета нужнее.
И кошелек надо заказывать заранее, что ж вы сей час пришли, счас на это денег нет, надо было позавчера приходить, ну и что, что позавчера об этом не думали.
Хотите винтик купить срочно – не, фиг вам, коррупция, давайте ка пройдите торги, процедура на месяцы, ну и что что один заказчик все равно процедура, а если нет то счетная палата вас быстро сосчитает, прокурор отпрокурорит....
Да, еще получите заключение от всех на космодромную стройку, что можно ее  строить, ну и что, что каждая подпись 1-2 месяца по закону надо же все рассмотреть оценить согласовать люди не зря поставлены и законы написаны, все делом заняты...
И становится вам понятно, что придуманная когда-то уважаемым Иваном Моисеевым и командой структура РОСАВИКОСМОСА (кстати, спасшая в свое время отрасль, за что им и Коптеву «респект и уважуха») в новых условиях не работает.
И, как человек порядочный и государственный, идешь и получаешь у одного из президентов разрешение на перестройку этой планеты.
Сначала стратегию у ученых мужей заказываешь, мучительно и медленно утверждая по всем инстанциям, собирая крючки, а время уходит, потому что все решения не волюнтаристскими должны быть, а основаны на заключении специалистов, иначе съедят и посадят.
Потом обосновываешь перестройку системы управления этой планетой исключительно для того чтобы сломать на хрен все выдуманные бюрократические процедуры между важными независимыми юридическими лицами, а время, блин уходит, но только свалив в одну кучу все барахло, можно сказать, что, смотри-ка, оказывается у меня в новом хозяйстве столько собак для охраны, а достаточно одной, столько курятников – а достаточного одного, остальных на продажу или на мясо, коней, правда двое, но оба нужны, на них пахать надо, да и коров немного, но стадо ценное, породистое, беречь надо, а те сараи, что за рекой, можно безболезненно продать и никто не заметит, а соседи по заморской технологии сеют, и мне такую бы прикупить... Это в рамках корпорации если. А время уходит, да тут еще Вадим Лукашевич критикует...

Снова скатился на ерничанье, но от развлекательной формы изложения суть проблем и решений не изменится.

Или Вы действовали бы иначе?
 :wink:

[АниКей]

Превращение Роскосмоса в госкорпорацию нужно для концентрации ресурсов[/size]
http://www.ria.ru/science/20121010/770766014.html
12:29 10/10/2012

МОСКВА, 10 окт - РИА Новости. Преобразование Роскосмоса в госкорпорацию на начальном этапе реструктуризации ракетно-космической отрасли необходимо для концентрации ресурсов, считает академик Владимир Квинт.

Как говорится в сообщении на сайте Роскосмоса, глава ведомства Владимир Поповкин обсудил тему реорганизации отрасли и идею создания госкорпорации с американским экономистом, обладателем Нобелевской премии по экономике 2006 года (за анализ межвременного обмена в макроэкономической политике) профессором Эдмундом Фэлпсом и профессором политической экономии, иностранным членом РАН академиком Владимиром Квинтом.

Ранее Поповкин сообщал, что Роскосмос, готовит предложения по преобразованию космического агентства в госкорпорацию по примеру Росатома.

"Привлечение экспертов мирового уровня обусловлено необходимостью реорганизации российской космической промышленности и выбора организационной формы управления. В ходе встречи ученые выразили мнение, что при выборе формы управления нужно исходить из стратегии развития отрасли, которая отражает национальные интересы, и существующих ресурсов", - отмечается в сообщении.

"Я считаю, что если где-то есть возможность что-то приватизировать, то нужно это делать", - сказал Фелпс, слова которого приводятся в сообщении.

Квинт согласился с тем, что на начальном этапе реструктуризации необходимо создание госкорпорации для концентрации ресурсов, а дальше, по его мнению, государство само будет решать, что необходимо оставить в государственной собственности, а что отдать частному бизнесу.

Ранее Поповкин сообщал, что в отрасли необходимо создание независимой системы контроля качества, подведомственной Роскосмосу, выведение отделов технического контроля из подчинения начальников цехов, замыкание этих подразделений на заместителей руководителей предприятий по качеству, согласование назначений этих должностных лиц с Роскосмосом с тем, чтобы придать им максимальную независимость.

Он отметил, что планируется ввести 13 этапов контроля за созданием космической техники. На каждом этапе будут заслушаны предложения и отчеты должностных лиц, приниматься решения, выдаваться рекомендации.

Поповкин также ранее сообщал, что реформирование российской космической отрасли планируется завершить к 2016 году, в частности, предполагается, что Роскосмос сформирует семь крупных интегрированных структур (холдингов).

[sychbird]

Это не о чем не говорит. Вполне так может быть, что летргические и покойные никому не нужны, спроса нет.

Когда в такой стране как Россия, расположенной между тремя океанами и восемью часовыми поясами(характеристика емкости внутреннего рынка) нет спроса на судостроительную и авиационную продукцию, выпускаемую апробированными  центрами компетенции, то это ничто иное как системный экономико-управленческий кризис данных отраслей.
При этих условиях писк каких-то преимуществ от приватизации в данных отраслях, по сравнению с не приватизированными выглядит странно.

[АниКей]

Я изнутри отрасли а академики извне говорят об одном и том-же  :wink: только разными словами  :wink:

[TAU]

В судостроении Адмиралтейская верфь жива, и Севмаш в Архангельске. Все прочее в летаргии или уже на погосте

Не преувеличивайте! Не отрицая в принципе развала как такового, все же не могу не отметить активную работу Балтийского завода и Северной верфи!

В Авиапроме Иркутский завод жив, а Новосибирский и Ульяновский и Казанский начинают выходить из летаргии. Воронеж, Саратов, Нижний новгород, Таганрог в летаргии. КБ кроме Сухого в летаргии

Опять же не преувеличивайте! Есть бериевцы и есть КБ Яковлева работающее. Як-130 и МС-21 слыхали?

В автопроме отечественное только Калина с Приорой. Я лично на них не сяду

Это легковые. Кстати, у АвтоВАЗа целая большая программа по новым моделям. Будут с коробкой автомат кстати в ближайшее время машины. А есть еще весьма популярные грузовые ГАЗели, есть тяжелые грузовики...

[TAU]

Станки, выпускаемые в Союзе, не идут ни в какое сравнение с немецкими или итальянскими. Просто ни в какое. Ну и цены, соответсвенно, разные. Не мудренно, что машиностроение провалилось

Это - диверсия. Что машиностроение в развале. Нам НЕОБХОДИМО возрождение отечественного станкостроения. Своего!

А вас не смущает, что 2*2=4 и весной, и осенью? А также зимой и летом? Вы хотите, чтобы ради вас переписали таблицу умножения?

А вы уверены, что вы ее знаете? Я вот своим студентам в национальном исследовательском университете открываю глаза на то, что запросто может быть справедлливо и 2x2=10 и даже 2x2=1027... Это, впрочем, не совсем доступно рядовым умам...

От СССР России в наследство остались только долги да проблемы.

ГРЯЗНАЯ НАГЛАЯ БЕСПАРДОННАЯ КЛЕВЕТА!!!

[Вадим Лукашевич]

Насчет приватизации соглашусь.
А вот сравнение авиации, судостроения и космического машиностроения требует комментариев.
Утеря квалификации, объемов производства и рыночных ниш выпускаемой продукции в космическом машиностроении минимальны по сравнению с Вами приведенными отраслями.

Хотя списывать все и вся исключительно на форму собственности, отвлекаясь от прочих составляющих конкретных ситуаций тоже "не комильфо. "

Я не разбираюсь в авиа- и судостроении. Поэтому ориентируюсь на данные Минэкономразвития, которые оно, не в пример Роскосмосу, в изобилии выкладывает на своем сайте.

Иван, там такая же, точнее, еще большая ж@па, чем в космонавтике. Про судостроение не скажу, т.к. иногда все-таки мелькают сообщения о том, что наши корабли выходят на ходовые испытания, где у них рядом с причальной стенкой то все котлы глохнут, то экипаж фреоном травится. Но вот отечественной авиации, если не вдаваться в детали, по сравнению с тем, что было - уже практически нет

[sychbird]

Снова скатился на ерничанье, но от развлекательной формы изложения суть проблем и решений не изменится.

Или Вы действовали бы иначе?
 :wink:

Изложено рельефно. Претензий нет.

Но есть другая сторона дела. Это все не выходит за рамки "внутренних противоречий" любого интенсивно развивающегося хозяйства в конкурентной среде деятельности.

Даже на птицеферме уйма своих противоречий!  
И есть азы науки административного управления: не хвататься за все сразу! Выделить главное и над ним бдеть неусыпно.
Остальное рассосется-утрясется, если набранная инерция движения в правильном направлении не будет утеряна.