Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[Павел73]

А насчет всякого супер-пупермогучего, так называемого "искусственного интеллекта", то нет и не будет его никогда. Компьютер - тупица. Без целей, без мечты, без желаний, без потребностей. Хоть сколько транзисторов туда засунь, и хоть какую хитроумную программу сочини. Он всегда был и останется только инструментом.

[Иван Моисеев]

Инопланетяне обнаружили и исследуют земной корабль.
Инженеры докладывают инопланетному командиру:
- Мы все исследовали. Так вот. В этом отсеке одноклеточные структуры делают из дерьма еду. В соседнем отсеке многоклеточные структуры делают из еды дерьмо. И так по кругу.
- И нафига все это?
- А фиг его знает...

[sychbird]

Инопланетяне обнаружили и исследуют земной корабль.
Инженеры докладывают инопланетному командиру:
- Мы все исследовали. Так вот. В этом отсеке одноклеточные структуры делают из дерьма еду. В соседнем отсеке многоклеточные структуры делают из еды дерьмо. И так по кругу.
- И нафига все это?
- А фиг его знает...

:lol:

[Павел73]

Да нету их, инопланетянинов ... Некому задавать такие вопросы.

[sychbird]

Никогда не говори никогда! (С)

[Штуцер]

Уточню - при примерно постоянной массе мяса и костей масса дерьма будет постоянно расти в ходе транспортировки

Отсталые Вы ребята. К тому времени в биореакторе дермо будет в черную икру в лет  перерабатываться/ А моча в виски "Balantine"!
А насчет переноса интеллекта - забудьте. Не катит по причине невозможности саморепликации чипов. По надежности - головная кость с содержимым вне конкуренции.  
За оффтоп - каюсь.  :oops:

От Вас, sychbird, не ожидал, не ожидал.   :wink:
Реально компьютерам всего 70 лет. Оцените отстраненно, какой путь уже пройден. И каковы темпы эволюции. Каспарова машина уже обыграла. Это принципиальный момент. Лет через 20-30 будет переход из количества в качество в области машинного интеллекта. А до пресловутой "экспансии", еще лет 500-1000 в лучшем случае. Время работает не на человека, а на машину. Надо иметь мужество признать, что человек проср... проиграет это соревнование рано или поздно.
ЗЫ. Под дерьмом, я имел ввиду не то, которое выделяется, а то, которое внутри.
ЗЫЗЫ. Анекдот точно выражает суть явления.
ЗЫЗЫЗЫ. По этому вопросу желательно перейти в другую тему.

[sychbird]

Да была ветка по искусственному интеллекту.
P.S. У меня сегодня игривое настроение.  

[Павел73]

Реально компьютерам всего 70 лет. Оцените отстраненно, какой путь уже пройден. И каковы темпы эволюции. Каспарова машина уже обыграла. Это принципиальный момент.

Ничего принципиального. Чистая математика и скорость вычислений. Интеллекта тут ни грамма. Каспарова обыграла не машина, а человек, разработавший программу и саму эту машину. Ни одного хода бы этот компьютер сам не сделал, не будучи предварительно запрограммированным людьми.

Лет через 20-30 будет переход из количества в качество в области машинного интеллекта.

Не будет.

А до пресловутой "экспансии", еще лет 500-1000 в лучшем случае.

Экспансия - это не переселение миллионов. Это лишь расширение сферы обитания, увеличение расстояния от Земли, на котором живут люди. На научной базе, например, их может быть и пять, и сто. И всё равно это - экспансия.

Время работает не на человека, а на машину. Надо иметь мужество признать, что человек проср... проиграет это соревнование рано или поздно.

Соревноваться с компьютером - это примерно такая же нелепость, как бегать наперегонки с автомобилем. Или грызть дерево, соревнуясь с бензопилой. Это инструмент, и ничего более.

ЗЫЗЫ. Анекдот точно выражает суть явления.

Но он - фантастический.

ЗЫЗЫЗЫ. По этому вопросу желательно перейти в другую тему.

Полностью согласен!

[Иван Моисеев]

Реально компьютерам всего 70 лет. Оцените отстраненно, какой путь уже пройден. И каковы темпы эволюции. Каспарова машина уже обыграла. Это принципиальный момент.

Ничего принципиального. Чистая математика и скорость вычислений. Интеллекта тут ни грамма. Каспарова обыграла не машина, а человек, разработавший программу и саму эту машину. Ни одного хода бы этот компьютер сам не сделал, не будучи предварительно запрограммированным людьми.

Лет через 20-30 будет переход из количества в качество в области машинного интеллекта.

Не будет.

А до пресловутой "экспансии", еще лет 500-1000 в лучшем случае.

Экспансия - это не переселение миллионов. Это лишь расширение сферы обитания, увеличение расстояния от Земли, на котором живут люди. На научной базе, например, их может быть и пять, и сто. И всё равно это - экспансия.

Время работает не на человека, а на машину. Надо иметь мужество признать, что человек проср... проиграет это соревнование рано или поздно.

Соревноваться с компьютером - это примерно такая же нелепость, как бегать наперегонки с автомобилем. Или грызть дерево, соревнуясь с бензопилой. Это инструмент, и ничего более.

ЗЫЗЫ. Анекдот точно выражает суть явления.

Но он - фантастический.

ЗЫЗЫЗЫ. По этому вопросу желательно перейти в другую тему.

Полностью согласен!

Говорить, что машина глупее человека - это разжигание национальной розни.
Да и вообще - умность не зависит от способа и места рождения.
Вот, например, если бы машина сочла, что разумно перейти в другую тему - она бы это сразу и сделала.

[АниКей]

Судьба Роскосмоса будет решена в середине лета, сообщил Рогозин[/size]

14:14 24/05/2012 http://ria.ru/defense_safety/20120524/656645200.html

МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Роскосмос должен четко сформулировать, чем конкретно он может быть полезен; судьба этого ведомства решится в середине лета, сообщил в четверг вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"В июне они обязаны будут внести нам конкретные предложения. На основании анализа этих предложений будет определена судьба и агентства, и программ, и, соответственно, тех людей, кто будет их вести", - сказал Рогозин журналистам.

Отвечая на уточняющий вопрос о том, когда будет принято решение о судьбе агентства, он отметил, что это произойдет в середине лета.

"Мы хотим, чтобы Роскосмос определил точно, чем он может быть полезен стране", - отметил вице-премьер.

По его словам, отдача от Роскосмоса может состоять, в частности, в создании огромной сферы услуг для оборонки, в точной навигации, если говорить о гражданском применении. Рогозин добавил, что могут быть и экзотические вещи.

"Я считаю, их надо делать. Например, как возможность выведения в космическое пространство средств подсветки отдельных регионов. У нас же северная страна. По идее, можно было бы подумать над этим", - сказал вице-премьер.

[АниКей]

Ряд предприйти ОПК ждет укрупнение, заявил Рогозин[/size]
http://ria.ru/defense_safety/20120524/656660802.html
14:29 24/05/2012

МОСКВА, 24 мая - РИА Новости. Правительство РФ планирует провести укрупнение оборонных предприятий, занимающихся разработкой гиперзвуковых систем, микроэлектроники и комплексов военно-космической обороны (ВКО), сообщил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин.

"По этим трем направлениям у нас идет бурная работа, которая пока может быть не видна, но когда пойдут кадровые изменения и слияние в укрупненные интегральные структуры, вы сразу это заметите", - сказал Рогозин.

По его словам, предложение по укрупнению интегрированных структур, нацеленных на решение стратегических задач, он собирается в ближайшее время внести в правительство от имени Военно-промышленной комиссии.

"Это, прежде всего, гиперзвук, это воздушно-космическая оборона. Будут большие изменения, будем искать и формировать так называемый институт системных интеграторов", - сказал вице-премьер.

"У нас есть генеральные конструктора, главные конструктора по отдельным важным темам, но вот увязать все это в единый замысел сложной системы - для этого нужен конкретный человек, которого мы назовет системным интегратором", - пояснил Рогозин.

[АниКей]

Рогозин пообещал ОПК кадровые перестановки[/size]
http://actualcomment.ru/news/42998/

В оборонно-промышленном комплексе планируются значительные кадровые перестановки, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин журналистам.

Рогозин сказал: «Много (перестановок планируется в сфере ответственности Дмитрия Рогозина – прим.ред.). Сейчас утряслось правительство, будет сформулирована новая военно-промышленная комиссия. Ряд заседаний ВПК будет проводить председатель правительства. Более того, я в ближайшее время внесу в правительство предложения по укрупнению интегрированных структур, нацеленных на решение стратегических задач. Это гиперзвук, воздушно-космическая оборона, там будут большие изменения».

Он добавил, что будут формироваться так называемые системные интеграторы, увязывающие все отдельные отрасли в единую систему, передает «Интерфакс».

Дальнейшая судьба Роскосмоса и его руководства будет определена в июне на основании отчета о планах ведомства по развитию космических программ, сообщил вице-премьер.

Рогозин уточнил: «В июне они обязаны будут внести нам эти предложения. На основании анализа этих предложений будет определена судьба и агентства, и программ, и соответственно тех людей, которые будут их вести».

Он отметил, что серьезных претензий к главе Роскосмоса Владимиру Поповкину нет, но государство требует от ведомства точно определить, чем он может быть полезен стране. «Нам нужны какие-то уникальные вещи. Нужна отдача», - сказал Рогозин.

По его словам, отдача может заключаться в создании сферы услуг для оборонной промышленности, «например, замкнутое поле для обнаружения проникновения в наше пространство, а в гражданском применении - это точная навигация».

Рогозин также отметил, что «Роскосмос может решить такую экзотическую задачу, как вывод в космическое пространство элементов подсветки отдельных регионов».

[АниКей]

Напоминаю на всякий случай

Как только появляются фигуры выше среднего роста (не в смысле длины, а в смысле заметности, масштабности, тот же Рогозин или Поповкин), так возникает непреодолимое желание их укоротить. На волну черного пиара потратили деньги немыслимые, крупно на уши наступают значит кому-то, у кого эти деньги были.

Чисто женский взгляд на вещи.
Привлекательный, при власти и женского полу не чужд - настоящий гусар значится.
Вот через месяц будет уже год, как назначен - вот тогда и предлагаю дедлайн назначить, что же им было сделано.
Вдруг получится, что только в должность входил и приостановил (да и то временно) некоторые наиболее одиозные начинания предшественника   :roll:

Предлагаю deadline сместить на после середины мая.
Сейчас некем крутые бумаги подписывать.
Уж потом, если не оправдает...
Что потом, не знаю...
Разочаруюсь, наверное.

Или может новую тему завести в "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы" ?

Все перемены обычно делаются по подготовленным документам

[Штуцер]

Каждый новый руководитель полагает, что уж он то изобретет велосипед, который поедет на гиперзвуке.

[sychbird]

Когда целей и задач вагон и маленькая тележка, как в нынешнем проекте  стратегии, и нет четких рангов, спрашивать с чинов не за что.

 Потому, что денег на все не хватает всегда. Закон природы!
И при нашей системе, когда этим свободно, без контроля бюджето-распорядителя правит Роскосмос у него всегда есть отмазка: " Мы старались, а вы ...."

То, что Рогозин ищет средство от этой болезни и для себя, как властителя Волшебной палочки для низщих чинов, и для избирателя в качестве дорожного знака - ему в плюс.

[Вадим Лукашевич]

Рогозин пообещал ОПК кадровые перестановки[/size]
http://actualcomment.ru/news/42998/

В оборонно-промышленном комплексе планируются значительные кадровые перестановки, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин журналистам.

Рогозин сказал: «Много (перестановок планируется в сфере ответственности Дмитрия Рогозина – прим.ред.). Сейчас утряслось правительство, будет сформулирована новая военно-промышленная комиссия. Ряд заседаний ВПК будет проводить председатель правительства. Более того, я в ближайшее время внесу в правительство предложения по укрупнению интегрированных структур, нацеленных на решение стратегических задач. Это гиперзвук, воздушно-космическая оборона, там будут большие изменения».

Он добавил, что будут формироваться так называемые системные интеграторы, увязывающие все отдельные отрасли в единую систему, передает «Интерфакс».

Дальнейшая судьба Роскосмоса и его руководства будет определена в июне на основании отчета о планах ведомства по развитию космических программ, сообщил вице-премьер.

Рогозин уточнил: «В июне они обязаны будут внести нам эти предложения. На основании анализа этих предложений будет определена судьба и агентства, и программ, и соответственно тех людей, которые будут их вести».

Он отметил, что серьезных претензий к главе Роскосмоса Владимиру Поповкину нет, но государство требует от ведомства точно определить, чем он может быть полезен стране. «Нам нужны какие-то уникальные вещи. Нужна отдача», - сказал Рогозин.

По его словам, отдача может заключаться в создании сферы услуг для оборонной промышленности, «например, замкнутое поле для обнаружения проникновения в наше пространство, а в гражданском применении - это точная навигация».

Рогозин также отметил, что «Роскосмос может решить такую экзотическую задачу, как вывод в космическое пространство элементов подсветки отдельных регионов».

У меня ощущение, что Рогозин почитывает научную фантастику, но с неким запозданием. Весной он осилил Казанцева и Беляева, только что - Ефремова, и засел за "ранних" Стругацких.

[LG]

Вадим Лукашевич писал(а):

У меня ощущение, что Рогозин почитывает научную фантастику, но с неким запозданием. Весной он осилил Казанцева и Беляева, только что - Ефремова, и засел за "ранних" Стругацких.

Так он скоро до Зоричей доберется - и вот тут-то его и осенит... :shock:
 

[АниКей]

24 мая 2012, 21:25   |   Наука   |   Иван Чеберко http://izvestia.ru/news/525444
Роскосмос станет госкорпорацией
В этом году начнется переформатирование космического агентства[/size]


Фото: ИТАР-ТАСС/Марина Лысцева

Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин сегодня впервые рассказал о возможности реорганизации Российского космического агентства (Роскосмос).

— Судьба Роскосмоса решится в середине лета 2012 года, в июне агентство внесет в правительство предложения о том, чем именно ведомство будет заниматься и чем оно может быть полезно стране, — заявил журналистам вице-премьер.

Внутри космической отрасли разговоры о переформатировании агентства идут с конца прошлого года.

— В настоящее время принятым за основу считается вариант создания госкорпорации по типу «Росатома», — сообщил «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе. — Предприятия, выполняющие госзаказ, будут включены в состав этой структуры. Это позволит добиться лучшей координации, взаимодействия, позволит более эффективно распределять усилия.

Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин неоднократно критиковал разрозненность предприятий космической отрасли. Его предшественник Анатолий Перминов допускал внутриотраслевую конкуренцию в самых разных формах. В результате крупные космические предприятия конкурировали друг с другом по множеству параметров: от параллельных разработок схожих по характеристикам ракет-носителей («Центр Хруничева» разрабатывал «Ангару», «РКК Энергия» — «Русь») до соперничества на внешнем рынке запусков полезной нагрузки в космос, где тот же «Хруничев» продвигает «Протоны», а «РКК Энергия» — «Зениты».

Поповкин посчитал такую конкуренцию нерациональной, предложив координировать политику предприятий отрасли на глобальном рынке, а также централизовать испытания продукции, забрав этот функционал с предприятий.

По словам собеседника в Роскосмосе, Поповкин нашел понимание у Рогозина и в общих чертах согласовал с ним направление реорганизации в госкорпорацию.

Участники рынка оценивают подобный сценарий по-разному.

— Формат госкорпорации для Роскосмоса не подходит, — считает руководитель космического кластера «Сколково» Сергей Жуков. — Должен существовать федеральный госзаказчик и национальная космическая политика. Должен быть орган целеполагания, как совет по космосу при президенте, должно быть космическое агентство, как госзаказчик, а саму отрасль можно реформировать, создавать холдинги.

Жуков считает, что предприятия космической промышленности имело бы смысл объединить в две конкурирующие структуры.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/525444#ixzz1vocAQoF5

[АниКей]

25.05.2012 Виктор Мясников
Дмитрий Рогозин меняет экипаж
Начинаются серьезная реформа управления ОПК и реорганизация Роскосмоса[/size]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин готов сражаться за новый облик оборонно-промышленного комплекса.
Фото РИА Новости

Судя по всему, вице-премьер Дмитрий Рогозин получил карт-бланш на реформирование системы управления оборонно-промышленным комплексом (ОПК) России. Процесс будет сопровождаться серьезными кадровыми перестановками. Об этом сам Дмитрий Рогозин сказал вчера представителям СМИ. В ближайшее время будет реформирован также Роскосмос.

Вице-премьер, как обычно, был немногословен, почти как в Twitter. «Будет большая смена экипажа», – сказал Рогозин. И на вопрос о масштабах возможных кадровых перемен ответил односложно: «Много!» Процесс начнется сверху. Так его охарактеризовал сам вице-премьер: «Вот сейчас утряслось правительство, будет сформулировано новое положение о военно-промышленной комиссии, новый состав будет военно-промышленной комиссии, в него войдут новые министры». Будем надеяться, что в ВПК войдут и независимые эксперты, а не только лоббисты – руководители предприятий и отраслей ОПК. Значение комиссии резко возрастет, поскольку некоторые заседания будет вести председатель правительства.

Планируется укрупнение оборонных предприятий, занимающихся разработкой гиперзвуковых систем, микроэлектроники и комплексов воздушно-космической обороны (ВКО). «По этим трем направлениям у нас идет бурная работа, которая пока может быть не видна, но когда пойдут кадровые изменения и слияние в укрупненные интегральные структуры, вы сразу это заметите», – сказал Дмитрий Рогозин.

Речь в первую очередь может идти о концерне ПВО «Алмаз–Антей», объединяющем около 60 предприятий. Среди них производители и разработчики всех средств обороны от воздушно-космического нападения, включая С-300В, С-400ПМУ, «Бук-М2», перспективную систему С-500 и другие. Что касается гиперзвуковых систем, то есть летательных аппаратов, достигающих скорость свыше 5 Махов, то ими занималось раньше и занимается сейчас ОАО «ГосМКБ «Радуга» имени А.Я.Березняка, входящее в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение». Специализируется оно на разработке высокоточных управляемых ракет. Это ударное вооружение, главным образом для авиации и флота.

Слова Дмитрия Рогозина, наверное, следует понимать в том смысле, что эти концерны будут еще больше укрупнены. Если в них дополнительно включат профильные НИИ, КБ и некоторые промышленные предприятия, участвующие в кооперации, это может помочь еще больше сконцентрировать интеллектуальные и производственные мощности, дав синергетический эффект. И здесь решающую роль будут играть именно руководящие кадры. Если их усилия окажутся направлены не просто на освоение миллиардов, а на создание новой техники, положительного результата не придется долго ждать.

Если же концерны трансформируют в холдинги во главе с управляющими компаниями, эффект может оказаться прямо противоположным. Принципиальное отличие в том, что холдинговые управленцы занимаются главным образом отъемом доходов у подчиненных предприятий. Они под это, что называется, заточены. Концерны устроены принципиально иначе. Их доход возникает, только когда предприятия, входящие в корпорацию, производят и продают продукцию. Поэтому руководство занято развитием производства, его удешевлением, разработкой новых изделий, интеграцией усилий конструкторских подразделений. Успешность именно таких подходов как раз и демонстрируют концерн «Алмаз–Антей» и корпорация «Тактическое ракетное вооружение». Это особенно заметно на фоне прочих холдингов ОПК.

Есть надежда, что вскоре может появиться фигура уровня Сергея Королева. То есть человека, сконцентрировавшего под своим управлением целую отрасль. По крайней мере именно об этом говорит Дмитрий Рогозин: «У нас есть генеральные конструктора, главные конструктора по отдельным важным темам, но вот увязать все это в единый замысел сложной системы – для этого нужен конкретный человек, которого мы назовем системным интегратором». Здесь важно, чтобы интегратором оказался человек достаточно грамотный, выходец из конструкторов и докторов наук с большим опытом. Чтобы он мог найти общий технический язык с учеными, производственниками и конструкторами. Чтобы он имел широкий научный кругозор и стремление создавать новое. Если же это окажется чиновник, пиши – пропало.

Дмитрий Рогозин коснулся и судьбы Роскосмоса, который ожидает не просто реформа, а кардинальная перестройка. «В июне они обязаны будут внести нам конкретные предложения. На основании анализа этих предложений будет определена судьба и агентства, и программ, и соответственно тех людей, кто будет их вести», – сказал вице-премьер. «Нам нужны какие-то уникальные вещи, нужна отдача», – уточнил он.

Космическая отрасль переживает системный кризис. Он выразился и в целом ряде катастроф, и в отсутствии внятных программ освоения космоса, и в тяжелом состоянии ряда предприятий, старении кадров. Госзаказ в космической отрасли переживает еще худший провал, чем гособоронзаказ. К маю, наверное, не более 10% контрактов было заключено со структурами Роскосмоса. Кстати, за печально памятный гособоронзаказ 2011 года отвечал генерал Владимир Поповкин, который сейчас во главе космического ведомства.

По словам Дмитрия Рогозина, к Владимиру Поповкину серьезных претензий нет. Да, наверное, и не может быть, поскольку он пользуется полным доверием Владимира Путина и Дмитрия Медведева. Так что он скорее всего останется во главе суперкорпорации, которая будет создана вместо Роскосмоса в середине лета. В этом случае следует ожидать замены докторов наук и конструкторов во главе предприятий отрасли отставными полковниками и генералами. Настолько плохие сложились отношения между Поповкиным и производственниками. Причина банальна – бюджетные деньги. Роскосмос хотел бы меньше отдавать, больше оставлять себе.

Ближайшее время покажет, куда ведут реформы ОПК и Роскосмоса. Если усилится влияние ученых, конструкторов и производственников, Россия сможет совершить технологический прорыв в XXI век. Если же одолеют чиновники и менеджеры, значит, речь идет лишь об освоении триллионов на закупку вооружения и освоение космоса.
материалы: Независимая Газета © 1999-2011
   Опубликовано в Независимой Газете от 25.05.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/politics/2012-05-25/1_rogozin.html

[АниКей]

....сообщил высокопоставленный источник в Роскосмосе....

кот на крышу - мыши в пляс...
в смысле руководитель уехал на конференцию - так начали резвиться неназванные высокопоставленные источники...
задолбали... строят из себя значительных и значимых...
либо руководитель, либо пресс-секретарь ... остальные за базар не отвечают...
у любой официальной информации должна быть имя и фамилия