ГфЯР(Д) - история

Автор vlad7308, 26.05.2010 14:36:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Theoristos

Цитироватьдобавляем немного нейтронов из внешнего источника

Какой будет внешний источник? Там потоки нейтронов будут очень большими.

Цитироватьмгновенно всасываем обратно в систему активную зону (это ж газ), цепная реакция и тепловыделение прекращается моментально.  в общем вопросы включения-выключения гораздо красивее решаются, чем с ТфЯРДом, по крайней мере в теории. ни остаточного тепловыделения (почти), ни длительного процесса глушения двигателя, ни твердой активной зоны, до отказа набитой грязью через несколько часов работы

Очень сомнительно. Куда будет деваться тепло от дальнейшего распада осколков? И сами эти "грязь"-осколки? Будет и грязь, и остаточное тепловыделение, максимум - не в камере-"АЗ", а в другом месте.

И совершенно не понятно что удержит эту изолирующую прозрачную колбу от расплавления.

Theoristos

Цитироватьдобавляем немного нейтронов из внешнего источника

Какой будет внешний источник? Там потоки нейтронов будут очень большими.

Цитироватьмгновенно всасываем обратно в систему активную зону (это ж газ), цепная реакция и тепловыделение прекращается моментально.  в общем вопросы включения-выключения гораздо красивее решаются, чем с ТфЯРДом, по крайней мере в теории. ни остаточного тепловыделения (почти), ни длительного процесса глушения двигателя, ни твердой активной зоны, до отказа набитой грязью через несколько часов работы

Очень сомнительно. Куда будет деваться тепло от дальнейшего распада осколков? И сами эти "грязь"-осколки? Будет и грязь, и остаточное тепловыделение, максимум - не в камере-"АЗ", а в другом месте.

И совершенно не понятно что удержит эту изолирующую прозрачную колбу от расплавления.
И что защитит от расплавления потоком и света, и рентгена и прочей гаммы самих стенок.

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСудя по тому, сколько граблей было преодолено методом затаптывания граблей в землю, американские ядерщики так и не прониклись глубиной проблем.
А надо-ли было проникаться?
- Вопрос-же стоял не сделать чудо света за время жизни фараона, а сделать реально работающее устройство, вписавшись в некоторый конечный бюджет и в некоторое ограниченное время.
ИМХО цель была достигнута.
Кем же она была достигнута?
Ни в одном американском испытании не был достигнут ни проектный уровень температуры водорода, ни проектное время работы.
В любом проекте обычно есть три ограничения ("железный треугольник"):
1. Бюджет
2. Сроки
3. ТТХ

И законы природы не обманешь - все жестко связано, и в очень сложных случаях действительно уникальных новых технологий, совсем не редкость, когда невозможно точно предсказать результат и добиться заложенных изначально ТТХ, в запланированные бюджет и сроки.
А жизнь еще жестче чем природа - только для стратегически важных задач могут пойти на действительно серьезный сдвиг сроков и увеличение бюджета, и ЯРД таковой задачей никогда не являлся.
Вобщем кое-чего сделали и оно даже как-то работало, причем без экстратехнологий, вот в этом и состоит "сделать реально работающее устройство в установленное время и в установленном бюджете".

Поэтому, собственно, в истории чрезвычайно мало примеров разработанных сразу оптимально конструкций, а есть масса чрезвычайно интересных прототипов, которым в некоторых случаях совсем чуть-чуть оставалось до серии.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

vlad7308

ЦитироватьИ, что, 825 секунд  - это больше, чем было в начале программы? в начале программы было 925 секунд, и по мере обнаружения всё новых и новых сложностей УИ прогрессивно снижался.
и что?
был практически создан многоразовый двигатель, пригодный для шаттла околоземная орибита - Луна или для многоразового бустера для межпланетных экспедиций, базирующегося на орбите, или как маршевый для самих экспедиций (это реальные схемы планировавшихся миссий)
УИ был снижен ради повышения времени работы на порядок

программу закрыли из-за:
1. шаттла (как и у нас все изза энергии-бурана все закрывали)
2. потери интереса к невоенному космосу вообще
это оценочное суждение

vlad7308

ЦитироватьОчень сомнительно. Куда будет деваться тепло от дальнейшего распада осколков? И сами эти "грязь"-осколки? Будет и грязь, и остаточное тепловыделение, максимум - не в камере-"АЗ", а в другом месте.

И совершенно не понятно что удержит эту изолирующую прозрачную колбу от расплавления.
И что защитит от расплавления потоком и света, и рентгена и прочей гаммы самих стенок.
от дальнейшего распада осколков тепла, думаю, не те порядки величины, чтоб о них говорить
колбу и стенки от расплавления удерживает то же, что КС ЖРД - активное охлаждение
это оценочное суждение

Татарин

Цитироватьот дальнейшего распада осколков тепла, думаю, не те порядки величины, чтоб о них говорить
В зависимости от полного срока кампании до 5-10% от энерговыделения при СЦР.

vlad7308

Цитировать
Цитироватьот дальнейшего распада осколков тепла, думаю, не те порядки величины, чтоб о них говорить
В зависимости от полного срока кампании до 5-10% от энерговыделения при СЦР.
мне кажется, понятие "кампания" не очень применимо к газовой активной зоне
это оценочное суждение

Андрей Суворов

Цитировать
Цитировать
Цитироватьот дальнейшего распада осколков тепла, думаю, не те порядки величины, чтоб о них говорить
В зависимости от полного срока кампании до 5-10% от энерговыделения при СЦР.
мне кажется, понятие "кампания" не очень применимо к газовой активной зоне
Ну это только в том случае, когда у вас на борту есть установка по сепарации осколков и вы непрерывно их удаляете из газовой смеси. А так - кампания есть кампания. Даже если суммарное количество топлива в 10 раз превышает находящееся одномоментно в активной зоне.

vlad7308

Цитировать
Цитироватьмне кажется, понятие "кампания" не очень применимо к газовой активной зоне
Ну это только в том случае, когда у вас на борту есть установка по сепарации осколков и вы непрерывно их удаляете из газовой смеси.
так и предполагалось делать.
правда я не понял как конкретно.

вопрос как запихать все необходимое для этого оборудование в несколько тонн.
в наземной энергетической установке это вероятно было бы проще - кстати были и такие мечты об использовании ГфЯР. с теоретическим КПД до 70% (МГД + цикл Брайтона), полным 100% выгоранием урана, отсутствием возни с постоянной переработкой ТВЭЛов изза разбухания и тд
ВМФ США одно время немного финансировал исследования ГфЯР в надежде получить сверх-компактный и мощный энергореактор для подлодок.
это оценочное суждение

Татарин

Цитироватьвопрос как запихать все необходимое для этого оборудование в несколько тонн.
в наземной энергетической установке это вероятно было бы проще - кстати были и такие мечты об использовании ГфЯР.
Мечты-то были, а вот воплощения? или хотя бы реальные предложения о том, как воплотить?
Химия активной зоны  там такая, что ни в сказке сказать, ни в кошмаре присниться.

Вообще советую посмотреть проработки LANL по реакторам с газофазной зоной в рамках Gen4. Они есть в сети. В двух словах, резюме там такое: некоторые вещи выглядят интересными, но технологические риски зашкаливают, и некоторые уточнения требуют фундаментальных исследований. При этом мужики не очень страдают от недостатка финансирования, работают на достаточно далёкую перспективу и фантазией не обделены.

Сразу скажу, что концепт "ядерной лампы" из рассмотрения исключается совершенно: единственный материал стенок - углерод (с температурой плавления - ~4кК). Да и там термодинамическое равновесие в U-C-F системе довольно хрупкое. Ни о каком кварце и речи идти не может: "мнэээ... не советую... мнээ... съедят" (С) кот из ПНС.

Цитироватьс теоретическим КПД до 70% (МГД + цикл Брайтона), полным 100% выгоранием урана, отсутствием возни с постоянной переработкой ТВЭЛов изза разбухания и тд
Не-ее... просто вместо возни с переработкой холодных и малоактвных ТВЭЛов в жидкой кислоте на большом отдельном заводе, мы получаем возню с переработкой горячих фторидов всей таблицы Менделеева в самых разных фазах,  в тысячекратных объёмах и в миллионы раз большей активностью, да ещё и в габаритах "ядерного острова" (а кое-кто предлагает ещё и держаться покрепче, потому что со всей этой хренью нужно взлетать в космос). :)

ЦитироватьВМФ США одно время немного финансировал исследования ГфЯР в надежде получить сверх-компактный и мощный энергореактор для подлодок.
Ну да. Чем это закончилось - мы все знаем.

Это я не к тому, что газофазный реактор - это плохо, а к тому, что там ещё кони не валялись... _реально_ никто за это дело даже не брался (потому что уже на этапе концепта появлялось понимание сложностей).