"плевки" коричневым на стартах Протона и Воеводы

[Tadeush]

Можно я еще спрошу.  Хочу для себя начинающего понять:)
Скачал с сайта студии Роскосмоса пуски носителей.  
При старте Воеводы из центра ракеты "выплевывается" струю коричневого цвета. Так же При полете Протона у двигателей 1 ступени виден поток коричневого цвета.
Как я понимаю это окислитель.  Но зачем он так стравливается?  
На воеводе это даже красиво.

[Штуцер]

Это не окислитель, это пары окислителя. То, что Вы видели стравливется, скорей всего через дренажно предохранительный клапан из газовой подушки бака О.

[Tadeush]

А в Воеводе?   Один раз выброс на старте когда включается 1 ступень.
Оно вообще зачем так?

[Штуцер]

Дайте ссылки. Что за диагноз, без пациента? :wink:

[Tadeush]

Вот например

[Штуцер]

То же самое. Срабатывание ДПКО. Как часто он срабатывает и в какие моменты - зависит от устройства и циклограммы работы системы наддува бака.

[октоген]

При пуске Воеводы баки наддуваются впрыском малого количества окислителя в топливо и наоборот... Видать точно рассчитать давление  при этом нельзя и немножко окислителя стравливается для получения нужного давления наддува. Подача топлива и окислителя  уже под небольшим давлением к двигателю важна для нормальной работы насосов.


Где-то таГ.


П.С. наддув баков весчь распространенная, равно как и бустерные турбонасосы водородных движков.

[Tadeush]

Извините я не понимаю.   Если не трудно можно поподробнее.  Если писать не лень. Или где почитать.

[Tadeush]

Пока писал про не понимаю, все уже объяснили

[Bell]

Тадеуш, перечитайте первое сообщение Штуцера, там все верно.

[Tadeush]

Тадеуш, перечитайте первое сообщение Штуцера, там все верно.

Я прочитал. Просто мне непонятно зачем он стравливается.
Теперь ясно.

[Штуцер]

Здесь видны пары АТ в двух местах. Думается Вован точнее знает.

[Tadeush]

К сожалению на сайт где выложена картинка доступ у меня закрыт. Картинку я не вижу. Дома посмотрю

[Monoceros]

По-моему бурый газ из Протона валит в момент начала разворота по тангажу, нет? :roll:

[Dude]

Насколько я помню, окислитель добавляется в бак только во время "пушечного" запуска двигателя(когда ракета висит в верхней точке минометного старта), потом сброс до нормы и поддержка давления отдельным газогенератором во время полета. Очевидно, что видно сброс давления из бака и сброс выхлопа газогенератора возле двигателя, гидравлику рулевых машин давлением ведь тоже надо обеспечивать.  :?

[Вован]

Здесь видны пары АТ в двух местах. Думается Вован точнее знает.

"Лисий хвост" - это просто самопроизвольный выброс паров АТ из заправочной магистрали ракеты. Никаких там срабатывающих клапанов нет.

[Вован]

По-моему бурый газ из Протона валит в момент начала разворота по тангажу, нет? :roll:

У Протона, как и у Днепра, пары АТ валят из заправочного трубопровода.

[Штуцер]

Описание ракеты-носителя «Протон-К»
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=46

Бак окислителя несущей конструкции, сварной, выполнен из алюминиевого сплава Амг-6. Бак состоит из гладкой цилиндрической обечайки, усиленной шпангоутами, и двух сферических днищ. Внутри бака окислителя смонтированы 12 продольных демпфирующих перегородок, а также датчики уровней системы синхронного опорожнения баков (СОБ) и системы контроля заправки (СКЗ). К верхнему днищу крепится кольцевой распылитель газов наддува и дренажно-предохранительный клапан. Снаружи днище закрыто теплозащитным экраном. На нижнем днище имеется шесть фланцев для расходных трубопроводов.

[Бродяга]

Интересно, до какой  температуры надо нагреть, например, "Протон", чтобы он самопроизвольно взорвался?

[Луноход]

Интересно, до какой  температуры надо нагреть, например, "Протон", чтобы он самопроизвольно взорвался?

Ну и мысли у вас!

[Старый]

У Протона, как и у Днепра, пары АТ валят из заправочного трубопровода.

А почему они все не вываливают до старта? Особенно у Протона?

[Salo]

Интересно, до какой  температуры надо нагреть, например, "Протон", чтобы он самопроизвольно взорвался?

Ну и мысли у вас!

5+  :lol:

[Штуцер]

Здесь видны пары АТ в двух местах. Думается Вован точнее знает.

"Лисий хвост" - это просто самопроизвольный выброс паров АТ из заправочной магистрали ракеты. Никаких там срабатывающих клапанов нет.

Здесь четко видно 2 точки выхода - внизу и посередине ракеты.

[Бродяга]

Интересно, до какой  температуры надо нагреть, например, "Протон", чтобы он самопроизвольно взорвался?

Ну и мысли у вас!

5+  :lol:

Да вполне мирные такие мысли.

 Допустим, мы запускаем гептиловую ракету где-то "у чёрта на рогах в Африке" и она под прямым солнечным светом может нагреться до 60C или даже больше.

 Кстати, в Казахстане летом и в жару тоже наверно может.

 Что-то делается для поддержания температурного режима топлива "Протона" или этого не требуется?

[Штуцер]

Для поддержания температуры топлива в заданном диапазане ограничивается время стояния на старте ракеты в заправленном состоянии. Верхний уровень температуры ограничивают характеристики двигателей.

[Бродяга]

Для поддержания температуры топлива в заданном диапазане ограничивается время стояния на старте ракеты в заправленном состоянии. Верхний уровень температуры ограничивают характеристики двигателей.

Однако, "дёшево и сердито", — действительно простейшее решение.

 А какова температура заливаемого топлива?
 Если сделать её достаточно низкой могут начаться какие-нибудь проблемы с конденсатом.

[Старый]

Этот вопрос обсуждается много раз, я первый его поднимал.
 Из всего что говорилось получается так: это стравливается давление перенаддува. Почему получается перенаддув так и осталось непонятным.

[Бродяга]

Этот вопрос обсуждается много раз, я первый его поднимал.
 Из всего что говорилось получается так: это стравливается давление перенаддува. Почему получается перенаддув так и осталось непонятным.

Лишнее избыточное давление возникает до старта?

 Может так специально топливо "подпирают"?

[Штуцер]

Понятия "перенаддув" нет. Расчет расхода газа наддува производится исходя из гарантированного обеспечения давления в баке. Все допуски на характеристики агрегатов наддува, двигателей, диапазоны температур, плюсуются, чтобы обеспечить давления  в баках при любых сочетаниях случайных факторов. Поэтому наддув всегда несколько превышает расход. ПК имеет давление открытия и закрытия и сбрасывает лишний газа. В начале полета подушки маленькие, поэтому клапан срабатывает чаще, дальше - реже.

[Bell]

Здесь четко видно 2 точки выхода - внизу и посередине ракеты.

Та ни, цэ ракета уже просто поднялась выше и догнала тот самый выброс с верхнего конца 1-й ступени. А он уже закончился и опускается навстречу ей.

[Штуцер]

Не знаю, как на Протоне, а на сотке ДПК с прорывной мембраной для ампулизации. Мембраны рвутся непосредственно перед пуском спец. давлением.

[Бродяга]

Понятия "перенаддув" нет. Расчет расхода газа наддува производится исходя из гарантированного обеспечения давления в баке. Все допуски на характеристики агрегатов наддува, двигателей, диапазоны температур, плюсуются, чтобы обеспечить давления  в баках при любых сочетаниях случайных факторов. Поэтому наддув всегда несколько превышает расход. ПК имеет давление открытия и закрытия и сбрасывает лишний газа. В начале полета подушки маленькие, поэтому клапан срабатывает чаще, дальше - реже.

Проще говоря, мощность наддува избыточна и всё?

[Бродяга]

Здесь четко видно 2 точки выхода - внизу и посередине ракеты.

Та ни, цэ ракета уже просто поднялась выше и догнала тот самый выброс с верхнего конца 1-й ступени. А он уже закончился и опускается навстречу ей.

Нет, это маленький чёртик[/size] мимо пролетал. :lol:

[Вован]

У Протона, как и у Днепра, пары АТ валят из заправочного трубопровода.

А почему они все не вываливают до старта? Особенно у Протона?

Потому, что до старта трубопровод Протона закрыт заправочным механизмом. У РС-20 трубопроводы, проходящие по контейнеру и далее по ракете до бака, после заправки не опорожняются. Поэтому после вылета ракеты из ТПК и разрыва трубопровода между ТПК и баком АТ свободно выливается наружу.

[Старый]

Потому, что до старта трубопровод Протона закрыт заправочным механизмом. У РС-20 трубопроводы, проходящие по контейнеру и далее по ракете до бака, после заправки не опорожняются. Поэтому после вылета ракеты из ТПК и разрыва трубопровода между ТПК и баком АТ свободно выливается наружу.

Хммм... А у Протона заправочный механизм разве не отстыковывается до старта?

[Вован]

Здесь видны пары АТ в двух местах. Думается Вован точнее знает.

"Лисий хвост" - это просто самопроизвольный выброс паров АТ из заправочной магистрали ракеты. Никаких там срабатывающих клапанов нет.

Здесь четко видно 2 точки выхода - внизу и посередине ракеты.

Из двигателя сброс, на нем и патрубок есть специальный.

[Вован]

Потому, что до старта трубопровод Протона закрыт заправочным механизмом. У РС-20 трубопроводы, проходящие по контейнеру и далее по ракете до бака, после заправки не опорожняются. Поэтому после вылета ракеты из ТПК и разрыва трубопровода между ТПК и баком АТ свободно выливается наружу.

Хммм... А у Протона заправочный механизм разве не отстыковывается до старта?

За 2 минуты, но за это время остатки АТ на стенках ракетного трубопровода не успевают слиться.

[Старый]

За 2 минуты, но за это время остатки АТ на стенках ракетного трубопровода не успевают слиться.

А там длинный трубопровод?

[Вован]

За 2 минуты, но за это время остатки АТ на стенках ракетного трубопровода не успевают слиться.

А там длинный трубопровод?

Особенно длинный тот, что идет от стартовой опоры с заправочным механизмом до третьей ступени.

[Штуцер]

Потому, что до старта трубопровод Протона закрыт заправочным механизмом. У РС-20 трубопроводы, проходящие по контейнеру и далее по ракете до бака, после заправки не опорожняются. Поэтому после вылета ракеты из ТПК и разрыва трубопровода между ТПК и баком АТ свободно выливается наружу.

Хммм... А у Протона заправочный механизм разве не отстыковывается до старта?

За 2 минуты, но за это время остатки АТ на стенках ракетного трубопровода не успевают слиться.

За две минуты да старта отстыковываются все заправочные трубопроводы, и АТ и НДМГ 120 секунд вытекают вниз... А пожар? А экология?
А если старт отменят  за 5 секунд до КП, а магистрали изделия уже завоздушены?

[Старый]

Особенно длинный тот, что идет от стартовой опоры с заправочным механизмом до третьей ступени.

А разве верхние ступени заправляют не с башни?
 И мне както показалось что коричневый дым идёт не с нижнего среза первой ступени а гдето из средины...

[Штуцер]

На сотке заправочный трубопровод рвется по проточке скручиванием, при это закрыватся патрубок борта и патрубок контейнера. Пролив минимальный. Не думаю, что днепропетровцы глупее филевцев.

[Штуцер]

А вот и схемка, нашел а Е.С.Кулаги на сайте

Если на Протоне заправочные трубопроводы не вакуумируются то, по крайней мере закрываются как то аналогично.

[Вован]

Особенно длинный тот, что идет от стартовой опоры с заправочным механизмом до третьей ступени.

А разве верхние ступени заправляют не с башни?
 И мне както показалось что коричневый дым идёт не с нижнего среза первой ступени а гдето из средины...

Со среза и не должен идти, поскольку заправочная горловина, из которой течет, от среза сопел выше на 3 метра. А с башни заправляется только блок ДМ, да и то кислородом.