Гироскопические летательные аппараты.

[nk_mihailov]

Сразу Всем сообщаю, что существовании такого аппарата в прессе не обсудался и неприводится. Это только личный прект. В основе этого проекта лежит прибор показанный по телевизру в канале "дискаври". Сразу заявляю, больше такого прибоа нигде не видел. Что меня в этом приборе удивило, это прибор цилиндрической формы лежал на какой-то высоте на подставках. От цилиндра выведены два конца провода. После подачи напряжения, убрали из под цилиндра подставки, а цилиндр так и остался висеть в воздухе без всяких опор. Цилиндр наглухо закрытый, воздух ниоткуда не подавался. Тогда я подумал что, в основе этого прибора лежит один из новых видов гироскопа. Хотя мы прекрасно знаем, что гироскоп держит только напрвление и прицессирует. Ещё мне бросилось в глаза, что оболочка цилинтра при этом не вращалась. По логике вещей, если гироскоп, то цилиндр дольшен врашаться. С другой стороны свойство гироскопа можно получить и при невращающей оболоче цилиндра. если на валу гироскопа формировать несколько источников разнонаправленных моментов инерции. Откровенно говоря таких гироскопов я не видел. С другой стороны такая схема, мне напомнила схему НЛО приведенную в фильме "Немецкий след". Тогда у меня возникла идея, если прибор держится в прстранстве, с помощью двух таких приборов можно "шагать" в космосе во всех направлениях.

[Бродяга]

"Убейте" его кто-нибудь или хоть тему эту... :lol:

 "Опять гравицапа". :lol:

[Parma]

Еще 15 минут назад не мог себе представить  :shock:  что скажу это: Я согласен с Бродягой!

[Бродяга]

Кстати, Parma, у меня заснят процесс превращения струи в отдельные капли.

 Так вы утверждаете, что это происходит из-за того, что вода поглощает воздух?

[Старый]

"Опять гравицапа". :lol:

Опять весна...

[Бродяга]

"Опять гравицапа". :lol:

Опять весна...

Очень Надоело объяснять Третий Закон Ньютона.[/size] :lol:

[Patriot]

Измените название темы.
Не надо порочить святое - ГИРОСКОП.

[Бродяга]

Измените название темы.
Не надо порочить святое - ГИРОСКОП.

Так он хочет использовать в качестве рабочего тела именно гироскопы.

[ааа]

Измените название темы.
Не надо порочить святое - ГИРОСКОП.

Так он хочет использовать в качестве рабочего тела именно гироскопы.

Отбрасывать гироскопы в сторону, противоположную движению?  :roll:

[Бродяга]

Отбрасывать гироскопы в сторону, противоположную движению?  :roll:

Вполне реальный способ создать реактивную тягу, чем вам не нравится?

 Представьте себе Шаттл с грузовым отсеком набитым гироскопами в ящиках.

[Parma]

Кстати, Parma, у меня заснят процесс превращения струи в отдельные капли.

 Так вы утверждаете, что это происходит из-за того, что вода поглощает воздух?

Ну собственно в соответствующей теме я и сказал, что бродяга терминов не понимает...
В частности фраза "вода имеет нехорошее свойство абсорбировать воздух" понята как "что вода поглощает воздух". Прям таки сытый пешему не конный... Каким образом вести дискуссию не владея иностранным языком?

[Бродяга]

Ну собственно в соответствующей теме я и сказал, что бродяга терминов не понимает...
В частности фраза "вода имеет нехорошее свойство абсорбировать воздух" понята как "что вода поглощает воздух". Прям таки сытый пешему не конный... Каким образом вести дискуссию не владея иностранным языком?

Вы не юлите, как уж под вилами.

 Почему вода распадается на отдельные капли?

[Parma]

Почему вода распадается на отдельные капли?

Ну во первых не вода, а струя воды. Вода в стакане на капли не распадается...
Струя воды проходя через неподвижный воздух за счет такого свойства как вязкость начинает взаимодействовать с воздухом. Касательные напряжения на поверхности струи воды создают такое явление как пограничный слой, который достаточно быстро становится турбулентным. Соответственно воздух, как существенно более легкое вещество этими же касательными напряжениями ускоряется в направлении движения струи воды - то что называется эжекция.
Турбулентный пограничный слой по природе своей по мере движения увеличивает свою толщину и интенсивность (завихренность). Воздух, увлеченный струей воды теряет относительную скорость и за счет турбулентного перемешивания попадает внутрь пограничного слоя струи воды. Именно этот механизм вызывает абсорбцию воздуха струей воды - не этом основан принцип работы вакуумного насоса из школьного кабинета химии... Это не значит что вода поглощает воздух, это значит что кое кто плохо учился...
По мере движения струи и роста толщины пограничного слоя вся струя превращается в пограничный слой. В теории истечения струй явление уменьшения ядра струи до нуля называется "выклинивание ядра". После того, как ядро закончилось вся струя представляет собой сплошной пограничный слой с криволинейной эпюрой скоростей.
Следовательно, механизма турбулентного перемешивания заносит в струю воды все больше увлеченного воздуха. Понятно, что законы сохранения выполняются и скорость струи падает. По мере замедления струи и роста завихренности вклад последних возрастает и количество воздуха попавшего в струю воды возрастает. Через какое-то время воздуха в струе становится столько, что начинают проявлять себя силы поверхностного натяжения и формируются капли воды.
Вывод: если бы вода не абсорбировала воздух, то силы поверхностного натяжения не смогли бы сформировать из струи воды капли воды.
То есть кадры формирования капель воды иллюстрируют мое утверждение. А приводить их в качестве опровержения может только совершенно безграмотный субъект! Что и требовалось доказать.

Мели, Емеля, твоя неделя.

[Бродяга]

Parma я вас уже спрашивал, что вы КУРИТЕ.

 Струя воды превращается в капли без всякого там "пограничного слоя" просто за счёт поверхностного натяжения.

 Вся эта ваша "фигня про пограничный слой" лишь плод вашего воображения. :lol:

[Parma]

Тьфу ты, кто выпустил тролля из бани? Выдайте ему последний веник и отправьте по назначению! Чтоб я еще раз поддался...  :evil:

[Бродяга]

Тьфу ты, кто выпустил тролля из бани? Выдайте ему последний веник и отправьте по назначению! Чтоб я еще раз поддался...  :evil:

Фотку хотите?

 Качество скверное, но более хорошие загружать надо, а лень.

 http://img19.imagefra.me/img/img19/3/1/18/ruvi/f_IMG2718m_e46d435.jpg

[Бродяга]

Parma вы уже "уменьшили тепловой поток" в одной теме увеличив площадь аппарата.

 Из этого я делаю вывод, что вы частенько "нифигища не соображаете". :lol:

 Кстати, на фотке выше скорость струи возрастает. :lol:

 Да, вот фотография несколько получше.

 http://img33.imagefra.me/img/img33/3/1/18/ruvi/f_IMG2704m_e899c37.jpg

[Бродяга]

Я думаю, "ежу понятно" какая скорость у этой струйки воды на расстоянии меньше, чем полметра от крана. :lol:

Добавлю ещё только одно, — насколько я помню, струя из питьевого фонтанчика на капли не распадается, по крайней мере пока летит вверх.

[dan14444]

Вообще-то работают оба механизма, горячие финские парни .

[Старый]

Именно этот механизм вызывает абсорбцию воздуха струей воды - не этом основан принцип работы вакуумного насоса из школьного кабинета химии...

Ну вы, блин, даёте!  :shock: Когда вам в школе рассказывали про этот насос там такое имя - Бернулли - не звучало?
 А струя воды распадается на капли чисто из-за поверхностного натяжения, каким боком тут воздух то?

Вывод: если бы вода не абсорбировала воздух, то силы поверхностного натяжения не смогли бы сформировать из струи воды капли воды.

Гениально, блин. Из чего это такой вывод?
 Открыта зависимость поверхностного натяжения от абсорбированного воздуха?

[nk_mihailov]

Убейте" его кто-нибудь или хоть тему эту...  
Бродяга! меня убивать еще рано может быть пригожусь.
Свою струю воды представ как струна и примени к нему волновое уравнение Шрёдингера, если в узлах напряжение выше силы поверхностного натяжения воды, то образуется капля, а если меньше то получится волновое движение воды.  Если тебе вопрос капли очень интересует, то ты с помощью этого уравнения, можешь вычислить размер капли воды на поверхности на Марсе, на Луне и на Венере.

[Бродяга]

Вообще-то работают оба механизма, горячие финские парни .

Не, его механизм не работает, по крайней мере для реальной струи, которую вы можете наблюдать.

 Струя разрывается на капли по двум причинам.

 1. То, что на моих фотографиях, — струя истончается и поверхностное натяжение стягивает её в капли.

 2. Струю просто разрывает на капли лобовое сопротивление, если она движется с достаточной скоростью.

 Судя по всему Parma специалист по пограничному слою, вот он и "пихает его во все места".

[Старый]

Струя разрывается на капли по двум причинам.

 1. То, что на моих фотографиях, — струя истончается и поверхностное натяжение стягивает её в капли.

 2. Струю просто разрывает на капли лобовое сопротивление, если она движется с достаточной скоростью.

Если струя течёт вниз то её растягивает и утончает ускорение силы тяжести, а потом разрывает поверхностное натяжение.

[Бродяга]

Если струя течёт вниз то её растягивает и утончает ускорение силы тяжести, а потом разрывает поверхностное натяжение.

А если вбок и это струя из пожарного шланга?

 Фотку показать?

 А, ну да, вы её видели, Старый.

[Старый]

А если вбок и это струя из пожарного шланга?

Струя из пожарного шланга не ламинарна, там действуют уже совсем другие эффекты.

[Бродяга]

А если вбок и это струя из пожарного шланга?

Струя из пожарного шланга не ламинарна, там действуют уже совсем другие эффекты.

Струю из пожарного шланга разрывает на капли лобовое сопротивление, причём сразу.

 В своё время, в детстве ещё, я захотел сделать "большую каплю", — взял кастрюлю, налил водой и перевернул с балкона.

 Так вот, "кусок воды" некоторое время летит "целенький", но на какой-то высоте словно "взрывается", — это его разорвало лобовым сопротивлением.

[dan14444]

Далось вам это "лобовое"... Движение струи сквозь среду всегда связано с трением, даже если никакого фронта нет вообще. Ламинарными поток при торможении внешнего слоя не остаётся...  
Так что вполне себе механизм, при движении в плотной среде (жидкость в жидкости, скажем) - доминирующий.
В вакууме, понятно, поверхностнеое натяжение работает.
Что доминирует в воздухе - очевидно зависит от скорости, температуры и т.д...

[Старый]

Так вот, "кусок воды" некоторое время летит "целенький", но на какой-то высоте словно "взрывается", — это его разорвало лобовым сопротивлением.

Это хорошо вимдно если лить с балкона струю. Сначала она разрывается на капли а потом эти капли "взрываются". Что показывает что сначала её разрушает поверхностное натяжение а потом уже сопротивление воздуха.
 Кстати, большую каплю лучше всего получать наполнив водой воздушный шарик а потом лопнув его лезвием. Иголка не годится. Тогда капля летит целенькой довольно долго.

[Бродяга]

Так вот, "кусок воды" некоторое время летит "целенький", но на какой-то высоте словно "взрывается", — это его разорвало лобовым сопротивлением.

Это хорошо вимдно если лить с балкона струю. Сначала она разрывается на капли а потом эти капли "взрываются". Что показывает что сначала её разрушает поверхностное натяжение а потом уже сопротивление воздуха.
 Кстати, большую каплю лучше всего получать наполнив водой воздушный шарик а потом лопнув его лезвием. Иголка не годится. Тогда капля летит целенькой довольно долго.

Точно, Старый, я вспомнил эти "опыты".

 Только мы использовали "воздушный шарик особого рода". :lol:

[Бродяга]

Далось вам это "лобовое"... Движение струи сквозь среду всегда связано с трением, даже если никакого фронта нет вообще. Ламинарными поток при торможении внешнего слоя не остаётся...  
Так что вполне себе механизм, при движении в плотной среде (жидкость в жидкости, скажем) - доминирующий.
В вакууме, понятно, поверхностнеое натяжение работает.
Что доминирует в воздухе - очевидно зависит от скорости, температуры и т.д...

Если вы как-то получите "единую ламинарную горизонтальную струю", то, может быть влияние воздуха и можно будет как-то заметить.

[dan14444]

Какая связь между загадочной "единой ламинарной горизонтальной струёй", и "влиянием воздуха" - в упор не вижу.

Для размышления: эффекты поверхностного натяжения не зависят от скорости струи.

[Бродяга]

Какая связь между загадочной "единой ламинарной горизонтальной струёй", и "влиянием воздуха" - в упор не вижу.

Вы хотите выявить влияние воздуха на фоне других явлений?

Для размышления: эффекты поверхностного натяжения не зависят от скорости струи.

Да, зато толщина струи зависит.

[dan14444]

1. И причём тут ламинарность с горизонтальностью? Да ещё и загадочная единость?

2. Вас интересует поверхностное натяжение или "толщина"?
Кроме того, размерность струи с скоростью не связана никак - поток не константа.

[Бродяга]

1. И причём тут ламинарность с горизонтальностью? Да ещё и загадочная единость?

Ламинарность нужна, чтобы исключить влияние на форму струи внутренней турбулентности, горизонтальность понятно почему, иначе струя будет ускоряться и или замедляться и менять толщину.

 А "единость" это отсуствие эффектов на концах.

 Вам надо получить равномерно движущийся "бесконечно длинный кусок воды".

2. Вас интересует поверхностное натяжение или "толщина"?
Кроме того, размерность струи с скоростью не связана никак - поток не константа.

Фотку мою видали?

[dan14444]

1. Всё вышеперечисленное играет и для поверхностного натяжения и для усилия сдвига. Разделить эффекты это не поможет .

2. Моё замечание о том, "что поверхностное натяжение не зависит от скорости" никак с фото не связано .

З.Ы. Вот варьируя скорость - разделить эффекты можно.

З.З.Ы. Я вообще не понимаю, с чем Вы спорите? С тем, что эффекты взаимодействия струи с средой могут дестабилизировать её раньше поверхностного натяжения? Так поднимайте скорость (при постоянной геометрии) и наблюдайте...

[Бродяга]

1. Всё вышеперечисленное играет и для поверхностного натяжения и для усилия сдвига. Разделить эффекты это не поможет .

В общем да, на самом деле вы правы, даже это не поможет.

2. Моё замечание о том, "что поверхностное натяжение не зависит от скорости" никак с фото не связано .

Я про толщину струи, она уменьшается и струя рвётся на капли.

 Правда, я не уверен, что эти эффекты просто не совпадают по времени. :lol:

З.Ы. Вот варьируя скорость - разделить эффекты можно.

Что я, собственно говоря, и сделал.

 Я взял струйку, которая вытекает из крана и рвётся на капли пролетев сантиметров 30.

[Бродяга]

З.З.Ы. Я вообще не понимаю, с чем Вы спорите? С тем, что эффекты взаимодействия струи с средой могут дестабилизировать её раньше поверхностного натяжения? Так поднимайте скорость (при постоянной геометрии) и наблюдайте...

Могут, только сперва струю разнесёт лобовое сопротивление, а уж "потом" она "соберёт пограничный слой".

[dan14444]

Какое "лобовое сопротивление" у струи? Вы её с вытянутой каплей путаете

У струи фронта просто нет.

[Бродяга]

Какое "лобовое сопротивление" у струи? Вы её с вытянутой каплей путаете

У струи фронта просто нет.

Да?

 Во-первых, она не вечная, когда-то она появляется и фронт есть.

 Во-вторых, как только фронт появляется, её разносит и уже "остальную струю" разносит лобовым сопротивлением воздуха между "ошмётками" той, что уже разнесло.

 При тушении пожара струю разносит сразу, как только она вылетела из брандспойта.

[Aquarius]

Я вот только одно не пойму - при чём тут "ГИРОСКОПИЧЕСКИЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ"?? :lol:

[Бродяга]

Я вот только одно не пойму - при чём тут "ГИРОСКОПИЧЕСКИЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ"?? :lol:

Это всё вместо очередного многостраничного объяснения Третьего Закона Ньютона.

[Туфи]

Only thing where some kind of flywheels can be used that I know of is during descent where there is little flying involved if you don't take gliding as actual flying.

Like this one
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/38372/1/05-1442.pdf

That might be of some use during descent but isn't directly linked to gyroscopes but to center of mass shifting. Similar mechanism might be used in Soyuz capsule instead of simple ballast weight in my opinion.

What topic starter described look impossible to me or my Russian is so bad that it prevents me to comprehend true meaning.

[dan14444]

Don't be surprised, there are too many "inventions" in "alternative science" in Russia nowadays... They have governmental and, partially, RAS support. This "gyroscopic engines" and "torsion fields", for example, are popular enough for "prototype" been lunched to space. Too easy money, too stupid clerks... Fortunately, these revolutionaries are not liked in this forum.

[Patriot]

Amigos caros y los colegas! Y bien, no es necesario sin embargo sin necesidad especial de abusar los textos ingleses en el foro de lengua rusa.  

[nk_mihailov]

Я вот только одно не пойму - при чём тут "ГИРОСКОПИЧЕСКИЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ"??  

 Первоначально эта тема о гироскопичкских летательных аппаратах, я, хотел озвучивать в теме "Новая легенда о НЛО в разделе " Чёрные дыры, но судьбу тут подкорректировали и пришлось открыть новую тему под этим названием. Но остальные тут решили под халяву устроить игру "Тяни-толкая".

[Hvostik]

а причем тут гироскоп О_О

[jnet]

. Цилиндр наглухо закрытый, воздух ниоткуда не подавался. Тогда я подумал что, в основе этого прибора лежит один из новых видов гироскопа. Хотя мы прекрасно знаем, что гироскоп держит только напрвление и прицессирует. Ещё мне бросилось в глаза, что оболочка цилинтра при этом не вращалась.

:-)))
Это не гироскоп, а конденсатор :-)
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/npd-exp01.shtml
http://zhurnal.lib.ru/s/sumarokow_s/npd.shtml

"в букваре-
  Если два заряда в 1 кулон расположить на расстоянии 1 метр, то они будут взаимодействовать
  с силой 9*109 ньютон. По простому 90 тыс тонн-силы.
  Электрический заряд Земли составляет 600 000 кулон 6*10+5к
 
  Возьмем тело емкостью 1пф и зарядим его.
  Q=U*C емкость 1пф 1*10-12ф зарядить до напряжения 5кв 5*10+3 заряд 5*10-9к.
  сила 9*10+9 х 6*10+5 х 5*10-9 = 270*10+5н на расстоянии метр от земли.
  и 27н на расстоянии 1км.
  Земля имеет отрицательный заряд, заряжайся сам отрицательно- и лети.
 
  Нужен только способ поддержания изолированного заряда- стекает он в окружающия воздух.
 
  Все было бы легко, но есть еще электростатическая индукция.
  Под отрицательно заряженным телом на поверхности земли наводится положительный заряд.
  Вот он все и портит.
  Водная поверхность немного выручает- в ней положительный индуцированный заряд растекается."
 
  Поэтому Сергей надо решить проблему этого индуцированного заряда, что бы он индуцировался в обкладках шара и за его пределами ничего не наводил.
  Далее:" а ребята "с шаром" просто еще в него катушку не вставляли ...
  вот они удивятся..."
 
  P/s/
 
  Еще от себя Сергей добавлю.
  Есть такой эффект как диамагнетизм.
  Воздух тоже диамагнетик. Не буду вдаваться в подробности. Почитайте хотя бы Вики. Воздух тоже диэлектрик и электромагнитные поля, разряжают его. То есть образуется разряжение вокруг шара и на Ваш шар действует сила Архимеда. Только и всего.
  http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/azp.shtml
  Так, что о пы т нужно проводить в Вакууме.
   И вот еще почитайте:
   http://www.tdn.ru/~ekt/experiment.htm
   

Цитата:http://zhurnal.lib.ru/comment/s/sumarokow_s/npd