Кинетический двигатель, против химии

Автор Pioneer, 19.04.2010 16:18:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pioneer

и так, как извесно шатлы с буранами способны об атмосферу погасить скорость с 1 космической 28440км/час до 200км/час благодаря только термозащите, плиточной или эрозийной.

как на счет старта? например на земле собирается мощный газовый компрессор, паровой или водородный, он дует узкой струей вверх, как фонтан. сверху устанавливаем ракету и полетели в космос :)

форма приемника такова, чтобы автоматически стабилизироваться на струе, при ее отклонениях на сколько то градусов.

или возможно, таким образом будет будет передан водород, а бак с окислителем будет находится на ракете, для повышения кпд.

самое интересное, что при этом формула циолковского уже неработает, следовательно ракетка будет небольшая, например тонн 10 :)

мне както попадались упоминания пазеров (это как лазер, только там струя воды под сверхвысоким давлением) и водородные пушки, способные сбивать ракеты. можно покопать в сторону их? какие у них характеристики, кто знает, можно их использовать для вывода на орбиту?

Bell

Ну когда же весна уже кончится?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Бродяга

Где-то было упоминание о каких-то разработках, там энергию к аппарату собирались подводить с помощью мазера, если не вру. :)

 Я не думаю, что из этого что-то может получиться, уж больно огромную мощность надо подвести. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

RadioactiveRainbow

Только половина прошла - терпите  :lol:

Пионер, прежде чем высказывать очередную гениальную идею попробуйте задуматься над технической реализацией. Но непременно с карандашом и калькулятором в зубах! Это непложно, но чрезвычайно эффективно.

Благодаря этой дурной привычке я НЕ создал больше половины задуманых тем )))
Глупость наказуема

Бродяга

ЦитироватьПионер, прежде чем высказывать очередную гениальную идею попробуйте задуматься над технической реализацией. Но непременно с карандашом и калькулятором в зубах![/size] Это непложно, но чрезвычайно эффективно.
Зачем, извините, нужно калькулятор держать в зубах? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Pioneer

отличие от мазара-лазера в том что энергия неподводится. чисто кинетический напор.
ЦитироватьИз производителей гидравлических устройств и, в первую очередь, насосов высокого давления следует отметить компанию Ingersoll Rand (США) - безусловного мирового лидера продукции этого класса. Естественно, что такие ведущие производители гидрорежущих станков и оборудования, как, например, Water Jet Sweden AB, в качестве основных узлов, связанных с созданием самого потока струи, используют оборудование Ingersoll Rand. Например, насос высокого давления модели Strimline серий SL IV этой фирмы создает необходимое давление воды в 4000 бар, которое затем с помощью сапфира с диаметром проходного сечения 0,08-0,5 мм превращается в кинетическую энергию струи со скоростью 900 м/с.

т.е. можно разогнать струю воды до 1км/сек. подскажите формулу. до какой высоты поднимится струя нерассыпаясь скажем более чем на метр? на калькуляторе согласен сам посчитать

Имxотеп

Цитироватьи так, как извесно шатлы с буранами способны об атмосферу погасить скорость с 1 космической 28440км/час до 200км/час благодаря только термозащите, плиточной или эрозийной.

как на счет старта? например на земле собирается мощный газовый компрессор, паровой или водородный, он дует узкой струей вверх, как фонтан. сверху устанавливаем ракету и полетели в космос :)

форма приемника такова, чтобы автоматически стабилизироваться на струе, при ее отклонениях на сколько то градусов.

или возможно, таким образом будет будет передан водород, а бак с окислителем будет находится на ракете, для повышения кпд.

самое интересное, что при этом формула циолковского уже неработает, следовательно ракетка будет небольшая, например тонн 10 :)

мне както попадались упоминания пазеров (это как лазер, только там струя воды под сверхвысоким давлением) и водородные пушки, способные сбивать ракеты. можно покопать в сторону их? какие у них характеристики, кто знает, можно их использовать для вывода на орбиту?
Почитайте чтоль литературу - Non-rocket spacelaunch

Pioneer

посчитал на екселе :)
если не учесть атмосферного сопротивления, то при силе тяжести в 9,8 м/с и начальной скорости струи 1км/сек струя поднимется на высоту 51,5 км.

при скорости струи 3км/сек на высоту 460км  :lol:

Штуцер

ЦитироватьНо непременно с карандашом и калькулятором в зубах! Это непложно, но чрезвычайно эффективно.
Самый тупой карандаш острее самого острого ума! :P
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ааа

Цитироватьпосчитал на екселе :)
если не учесть атмосферного сопротивления, то при силе тяжести в 9,8 м/с и начальной скорости струи 1км/сек струя поднимется на высоту 51,5 км.

при скорости струи 3км/сек на высоту 460км  :lol:

Ну так озвучьте же скорее и со всей возможной искренностью вывод из полученного результата:
"Когда ракета достигнет скорости струи, то..."  :roll:
(Хотя она, конечно, не достигнет).

Вообще очень слабая идея.
Представьте лучше, что ваша пушка распыляет на большую высоту керосин, а потом по этой трассе шпарит первая ступень с прямоточником. :)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ronatu

Цитировать....Представьте лучше, что ваша пушка распыляет на большую высоту керосин, а потом по этой трассе шпарит первая ступень с прямоточником. :)

 :P  :P  :P
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Цитироватьотличие от мазара-лазера в том что энергия неподводится. чисто кинетический напор.
ЦитироватьИз производителей гидравлических устройств и, в первую очередь, насосов высокого давления следует отметить компанию Ingersoll Rand (США) - безусловного мирового лидера продукции этого класса. Естественно, что такие ведущие производители гидрорежущих станков и оборудования, как, например, Water Jet Sweden AB, в качестве основных узлов, связанных с созданием самого потока струи, используют оборудование Ingersoll Rand. Например, насос высокого давления модели Strimline серий SL IV этой фирмы создает необходимое давление воды в 4000 бар, которое затем с помощью сапфира с диаметром проходного сечения 0,08-0,5 мм превращается в кинетическую энергию струи со скоростью 900 м/с.

т.е. можно разогнать струю воды до 1км/сек. подскажите формулу. до какой высоты поднимится струя нерассыпаясь скажем более чем на метр? на калькуляторе согласен сам посчитать


U3 npakTuku - 75 mm.
C no/\uMepHbIMu go6aBkaMu - go 1m.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Parma

Проблемка в том, что вода имеет нехорошее свойство абсорбировать воздух. Струя воды достаточно быстро превращается в набор пузырьков и тратит свой импульс на разгон воздуха  - посмотрите на пожарников чтоль...
Хотя если вокруг струи воды выпускать кольцо масла для защиты от воздуха, то возможно. Вот только масло тоже надо защищать.
Для защиты масла - ну и так далее...  :D

Бродяга

ЦитироватьПроблемка в том, что вода имеет нехорошее свойство абсорбировать воздух[/size]. Струя воды достаточно быстро превращается в набор пузырьков и тратит свой импульс на разгон воздуха  - посмотрите на пожарников чтоль...
Хотя если вокруг струи воды выпускать кольцо масла для защиты от воздуха, то возможно. Вот только масло тоже надо защищать.
Для защиты масла - ну и так далее...  :D
Интересно, что вы такое КУРИТЕ? ;) :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]


Pioneer

вы немного непоняли.
поясню:

скорость истечения газов в современных ракетах 2-3Км/сек - это дает обычный движек на керосинке. нужно создать просто сопло другой формы. данный старт непозволит выйти в космос, для этого нужно скорость истечения порядка 9км/сек т.к. ракета врятли будет обгонять струю (хотя возможно например упреждающяя струя по дуге, но это неэкономно).

а вот в качестве 1 ступени, такой стартовый комплекс может быть очень даже востребован. преимущество:

1. многоразовость, для основного сооружения это бетон и тп. замена возможно только сопла и части деталек.
2. скорость разгона до 1-3 км/с с внешней подачей топлива. ракета станет намного меньше и легче, за счет того что топливо на первую ступень можно оставить на земле.
3. перспективность. возможно за счет повышения скорости струи добиться больших высот.
4. изменение давления и ускорения ракеты. это не паровая пушка с большой перегрузкой.
5. компактность. ненужно строить никакие стволы, рельсы, магнитроны, пращи и прочие громоздкие и высокоточные сооружения.
6. кинетическое давление создает дополнительную подъемную силу. на ракете может установлен отражатель например с катализатором перекиси. в результате тяга может быть вполне приличная.
7. низкая температура струи. пазеры холодные, поэтому можно подавать струю жидкого водорода  например.

fan2fan

(жаль, первый апрель прошел)
 
Но все же еще вариант: чтобы струя не расплескивалась, надо ее заключить в оболочку ! Наверно, все видели, что бывает, когда из рук вырывается пожарный шланг ? Воооот ! Пусть давление может поддержеть на весу только сам шланг, но ведь по шлангу можно еще и топливо подавать для дополнительных двигателей, уже реактивных. Добавляем двигатели ориентации самого шланга (т.е. дырки-клапаны) - и на шланге в космос !
 
:-)
Жертвы неизбежны ! (с)

Pioneer

Цитироватьчтобы струя не расплескивалась, надо ее заключить в оболочку
оболочка не сможет разматываться со скоростью 1-3 км/с
она не выдержит давления/собственного веса.

укорять меня первым апреля при этом предлагая собственно абсолютную глупость не следует.

fan2fan

Размотаем заранее: шланг будет подниматься как змея - уууу-шшшш :-)
 
(вообще же это был прозрачный намек)
Жертвы неизбежны ! (с)

Dmitryi

Всегда поддержу бредовую идею.Топливо для первой ступени дробим на части,в нужный момент доставляем в нужную точку траектории ракеты.Струей ли,аэростатами ли,да хоть из рогатки.Смысл все равно есть!Я так думаю...
От любви до ненависти всего один гол!

Pioneer

у протона вес топлива первой ступени 450 тонн, при общей массе 700 тонн. вопрос 2. сколько бы вывела полезной нагрузки ракета, с внешней подачей топлива в первую ступень с примерно такими же характеристиками как протон? пошарил в вики и интерете, даже близко данных для подобных расчетов нет :(


вообще то харе уже кидаться помидорами
пожизни все плачитесь что нужна принципиально новая технология вывода грузов на орбиту, что химия уже исчерпала себя, но при этом как только поднимается идея, хотябы на уровне бреда для начала, но со вполне реальным продолжением, если подумать, то начинаются необоснованные наезды.

требую уважения - я не тупой и осознаю свои ошибки и стараюсь их исправить. предыдущий пост мой был про горячее металическое топливо, по плотности намного выше чем применяемое сейчас. тема с огромным количеством вариантов, которые все спустили разом, непроверив:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10728

теперь тема с внешней подачей топлива кинетическим напором, тоже начинаеся какой то срач необоснованный. сами то что предложили за все эти годы? реальное и без гигантомании?

складывается мнение что эти темы никому ненужны. кроме химии все предается анафеме. в итоге движения вперед нет. а между прочим этот форум и авиабаза практически единственные площадки, где можно серьезно что то новое придумать. таких точек очень мало в инете, поэтому на вас возлагается дополнительная ответственность за свои действия, а вы ведете себя как вражеские шпионы и  диверсанты.

Вот еще ссылки нашёл:
http://www.membrana.ru/lenta/?9047
http://www.popmech.ru/article/5215-vodometnyiy-bog/

Предлагаю Вам творчески развить JetLev-Flyer. Делаете к нему длииииииииииинный шланг, чтобы до космоса хватило, и стартуете  :D

Pioneer

я это давно уже видел. далеко на этом не улететь.
эти шланги с нанотросами, сегодня не канают. а вот технологии которые я предложил уже есть. пазер стоит от 100-200тыс баксов.
его можно взять для экпериментов в аренду, сделать модель и оценить технологию.

Dmitryi

В свете своего понимания прочитанного,упростив условия,предлогаю решить задачу.Я не физик и не математик,но интуитивно догадываюсь,что если расположить по заранее намеченной  траектории заряды и последовательно осуществлять их подрывы по направлению траектории то используя энергию взрывов можно толкать вдоль этой траектории определенное тело.При каких условиях такое возможно?Если конечно возможно...
От любви до ненависти всего один гол!

fan2fan

Цитироватьу протона вес топлива первой ступени 450 тонн, при общей массе 700 тонн

А сколько топлива будет пролито впустую при внешней подаче ? (хоть в струе, хоть в шланге ?)
Жертвы неизбежны ! (с)

Parma

Цитироватьскладывается мнение что эти темы никому ненужны. кроме химии все предается анафеме. в итоге движения вперед нет. а между прочим этот форум и авиабаза практически единственные площадки, где можно серьезно что то новое придумать. таких точек очень мало в инете, поэтому на вас возлагается дополнительная ответственность за свои действия, а вы ведете себя как вражеские шпионы и  диверсанты.

У меня в детстве была ракета на воде!  :D  Ну в магазине продавалась: пластиковый корпус в форме Фау-2 и насадка на велосипедный насос. Работало следующим образом: наливаем половину ракеты воды, навинчиваем насадку на насос, крепим за фланец ракету к насадку, накачиваем воздух в ракету, целимся и ПУСК!  :D
Между прочим выше двухэтажного дома взлетала!  :lol: Отличная игрушка - безопасная и физику учить стимулирует! Но это именно игрушка, если сделать аналогичную по габаритам и массе химическую ракету, то она улетит на сотни метров. Именно по этому химию и используют - в ней энергии ГОРАЗДО больше, чем кинетической энергии в веществе той-же массы. Так понятно?
Если бы существовали реализуемые способы передачи энергии, а особенно такой доступной и понятной как кинетическая энергия струи воды, то их бы уже тыщу лет использовали в других областях техники. Вы  знаете такие примеры кроме шланголета? Я вот незнаю...    :?
Над причинами подумайте сами, изучите примеры, почитайте учебники...

Идея повысить удельную энергоемкость витает в воздухе уже сто лет, и пока дальше ЯРД реализация не пошла. Дистанционно передавать энергию - еще Тесла баловался, и либо он был вумный мужик и не дал политиканам нового вида оружия, либо просто ничего достаточно безопасного не получил. А ведь опыты Теслы были намного более реалистичнее, чем предлагаемый водомет. Собственно поэтому народ и глумится - дыры в школьном курсе физике приводят к рождению "гениальных идей".
Вот у Бродяги, например, проблемы пониманием с терминологии. Он путает явление и механизм возникновения явления. А если нет базиса, то откуда взяться пониманию? Не уподобляйтесь ему...

Бродяга

Pioneer я давным-давно предложил на Абазе такую идею, в которой "собственно мой" только один небольшой моментик. :)

 Идея такая, — строим транспортную систему на основе вакуумных труб, в которых с помощью электромагнитных ускорителей до скоростей близких к орбитальной разгоняются транспортные капсулы.

 Систему эту строим "для дома, для семьи", — это будет сверхбыстрое НАЗЕМНОЕ транспортное средство. ;)

 Когда мы её построим и отработаем технологии создания вакуумных труб и ускорителей больших размеров, "для тех кому в космос "чешется" попасть" строим ещё и эстакаду высотой километров 50—70 и "летаем в космос электричкой". :)

 "Собственно моим" является здесь только тот момент, что НАЗЕМНУЮ транспортную систему надо построить вначале, — она будет приносить реальную пользу. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Pioneer

насколько я помню был расчитан эффективный предел обычного ЖД транспорта, после которого начинаются всякие проблемы со сцеплением, тормозом, устойчивостью и тд. он составляет примерно 450км в час. у нас в стране выше 250 км скорость на ЖД транспорте не поднималась, лучший пример москва-питер. но щас там много протестов, отменилось куча дешевых электричек, которые гоняли по тем же рельсам, на которых народ ездил на работу и в сады.

даже у скоросного ЖД транспорта проблемы. а тут принципиально новая транспортная система. да еще вакумная - это практически метро по стоимости. если небольше. грунт просто тупо плавает, пройдут ваши рельсы через болото, и будет просадка. компенсация ее с помощью саморегулирующихся домкратов и лазеров та еще задачка.

любые пушки - эстакады и прочее это сооружения на десятки километров с высокой точностью как по линейке направляющих. это все очень дорого, еще дороже постоянные проверки и регулировка.

здесь же я предложил отказаться от ствола, направляющих и тп. шланг прогнется если хоть на собственную ширину, то его приемник тупо срежет на скорости 1км/сек.

тут конечно еще могут действовать ветровые нагрузки, но скорость струи всетаки очень высокая.

в общем экперемент на модельки недорог, нужно только поискать на предприятии промышленный пазер, сделать модельку ракеты и договориться на опыты. нужно то для начала может всего пару тысяч баксов.

Бродяга

Цитироватьнасколько я помню был расчитан эффективный предел обычного ЖД транспорта, после которого начинаются всякие проблемы со сцеплением, тормозом, устойчивостью и тд. он составляет примерно 450км в час. у нас в стране выше 250 км скорость на ЖД транспорте не поднималась, лучший пример москва-питер. но щас там много протестов, отменилось куча дешевых электричек, которые гоняли по тем же рельсам, на которых народ ездил на работу и в сады.
Правильно, для такого транспорта по-хорошему надо прокладывать отдельную скоростную ветку ЖД. :)
Цитироватьдаже у скоросного ЖД транспорта проблемы. а тут принципиально новая транспортная система. да еще вакумная - это практически метро по стоимости. если небольше. грунт просто тупо плавает, пройдут ваши рельсы через болото, и будет просадка. компенсация ее с помощью саморегулирующихся домкратов и лазеров та еще задачка.
Да, эта транспортная система будет стоить ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ, но она будет служить решению вполне практических задач и удовлетворению вполне практических потребностей. :)

 Если взять "всю стоимость ЖД", то получатся те же ТРИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ. :)

 Относительно сложности. :)

 Да, этот тоннель сложнее ЖД, но ЖД реализована АЖ В ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ. :D
Цитироватьлюбые пушки - эстакады и прочее это сооружения на десятки километров с высокой точностью как по линейке направляющих. это все очень дорого, еще дороже постоянные проверки и регулировка.
Отдельно для космонавтики да, дорого, а для решения задачи массовой перевозки пассажиров, — нет. :)
Цитироватьздесь же я предложил отказаться от ствола, направляющих и тп. шланг прогнется если хоть на собственную ширину, то его приемник тупо срежет на скорости 1км/сек.

тут конечно еще могут действовать ветровые нагрузки, но скорость струи всетаки очень высокая.
В вашей идее "с шлангом" есть "одна принципиальная фигня", можете сказать какая? ;)
Цитироватьв общем экперемент на модельки недорог, нужно только поискать на предприятии промышленный пазер, сделать модельку ракеты и договориться на опыты. нужно то для начала может всего пару тысяч баксов.
Вы хотите их кому-то дать или сами просите? ;) :lol:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]