У США стратегия есть, а у России - нет?

[KVV]

Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала построят. А то что-то после NASP, Venture Star, Orionа (огласить весь список?) начинают закрадываться "смутные сомнения".

[pkl]

Очень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия?

[Valerij]

Я хотел сказать, что... как бы помягче...что РФ пребывает не в лучшем состоянии. И что у нее много (очень много) проблем и задач, помимо космонавтики. И что сравнивать возможности СССР и РФ в космосе - некорректно. И при этом российская космонавтика существует (пусть и не блещет). А ПК - так и вообще вне конкуренции.

Проблем конечно, много. Можно во многом согласиться. Я считаю, что космонавтика в России может быть одной из тех прорывных точек, с которых начнется возрождение России. Но не стоит считать, что "мы вне конкуренции", да, есть некоторые достижения, которые пока наши. Если не будет новых наших достижений - то мы многие из них потеряем.  

С другой стороны - я уже написал, что они уже лучше нас освоили технологию длительного пребывания человека в космосе. Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала слетают на 439 суток. Кстати, а что это Союзы начали невырабатывать свои 200 сут?

Во всяком случае это американский "стадион" на борту МКС, а не наш, и после тренировок на этом "стадионе" космонавты возвращаются на землю в намного лучшем состоянии. Перед ними не стоит пока задача побить рекорд длительности нахождения в невесомости. Но они уже готовы это сделать.

Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала построят. А то что-то после NASP, Venture Star, Orionа (огласить весь список?) начинают закрадываться "смутные сомнения".

Построят, не зря они развивают "частную космонавтику". И, как только они это сделают, а тем более смогут реализовать первые бизнеспроекты в космосе - скорость развития возрастет в разы. Для сравнения напомню, как компьютеры (или автомобили) развивались, пока были редкостью, и как они стали развиваться, став массовым товаром...

[Valerij]

Очень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия?

Очень большой бедой России является привычка жить в патерналиском обществе.

Я не спрашиваю о стратегии развития России, меня интересует стратегия развития нашей космонавтики.

[mark200000]

Интервью Чертока:

http://nnm.ru/blogs/rasiel/akademik_boris_chertok_imenno_seychas_est_smysl_letet_i_stroit_bazy_na_lune/

"— Сейчас Соединенные Штаты активно трудятся над разработкой еще более мощного ракетоносителя и, судя по доходящей до нас информации, близки к цели. Правда, в свое время они по собственной дурости похоронили надежную, мощную и экологически чистую ракету «Сатурн-5» (с грузоподъемностью около 130 тонн), так же как мы преступно уничтожили когда-то свою «Энергию»... "

Гланое - Родину любить!

[Valerij]

Интервью Чертока:

http://nnm.ru/blogs/rasiel/akademik_boris_chertok_imenno_seychas_est_smysl_letet_i_stroit_bazy_na_lune/

"— Сейчас Соединенные Штаты активно трудятся над разработкой еще более мощного ракетоносителя и, судя по доходящей до нас информации, близки к цели. Правда, в свое время они по собственной дурости похоронили надежную, мощную и экологически чистую ракету «Сатурн-5» (с грузоподъемностью около 130 тонн), так же как мы преступно уничтожили когда-то свою «Энергию»... "

Первое - это не программа, хотя с его призывом "вперед, на Луну" я согласен.
Умиляет предложение разместить на Луне глобальное оружие - сделать это "по тихому" не выйдет (да и никто не собирается, зачем его строить, если обьявить об этом нельзя?), соответствующий договор будет разорван и начнется гонка вооружений в космосе. Кому-то хочется жить с голой задницей и под прицелом?
Не понятно, почему Союз рухнул в мирное время и практически без стрельбы?

Второе - я согласен с Чертоком, он прав в том, что если мы будем телиться, то нас обгонят и китайцы, и американские частники, которых он недооценивает. Как ни странно, сейчас астрономические суммы, необходимые для космонавтики вполне по силам американским банкам.

Третье -  америкосов нет нового тяжелого носителя, и когда будет - пока не ясно. Но при необходимости будет и будет быстро.

С необходимостью создать тяжелую ракету, или, точнее, тяжелое семейство - я согласен.

[mark200000]

По стратегии:

Вопрос этот обсуждался здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=375

но, на всякий случай напомню:

Решения последних лет:
1.Строительство нового космодрома;
2.Разработка нового семейства носителей грузоподьемностью от 25 до 160 тон.
3.Разработка пилотируемого корабля способного входить в атмосферу со второй космической скоростью;
4.Решение о создании новой пилотируемой станции еще не принято, но когда о ней говорят, всегда называют ее монтажно-сборочным комплексом.
5.Эксперимент "МАРС - 500";
6. Ну, и ялерный буксир.

Вывод: в стране создается новая мощная универсальная транспортная система. А наличие в системе такого элемента как буксир с ядерным реактором говорит о том, что основной (но не единственной) целью для этой системы являются полеты на Марс.

Пока привожу без коментариев, они возникнут в процессе обсуждения.

P.S. А Черток, это, так, для прикола. Понравилась именно его отношение - американцы дураки, а мы сволочи :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Всё это не стратегия. Это даже не тактика. Вы путаете цели и средства. Цели космонавтики - вовсе не строительство космодромов.
И уж точно не бессмысленные пиаракции в бочке с интернетом.

[pkl]

Очень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия?

Очень большой бедой России является привычка жить в патерналистском обществе.

Это ещё одна проблема. Но она не исключает первую.

Я не спрашиваю о стратегии развития России, меня интересует стратегия развития нашей космонавтики.

Первое и второе неразрывно. Но именно неумение формулировать стратегию, не только в космосе, является причиной того, что мы регулярно оказываемся в тупике.

[mark200000]

Всё это не стратегия. Это даже не тактика. Вы путаете цели и средства. Цели космонавтики - вовсе не строительство космодромов.
И уж точно не бессмысленные пиаракции в бочке с интернетом.

Да, согласен. В этом списке нет стратегических целей.

Смысл его в другом.
Здесь на форуме доминирует точка зрения, что наша космонавтика, вернее ее руководители, не знают куда идти.
На самом деле это не так. И цели четко определены, и методы их достижения ясны, и, даже, практические действия по их реализации предпринимаются.
Другое дело, что из этого в результате получиться?

Поживем, увидим.

[Frontm]

И цели четко определены, и методы их достижения ясны, и, даже, практические действия по их реализации предпринимаются.

И какие же цели определены?

[Дмитрий Виницкий]

Блин, Марк, вас просят назвать эти цели, видимые только начальству. Если они и есть, то, очевидно, строго секретны.
Российская космонавтика, через несколько лет по своему возрасту сравняется с советской. Что было сделано за минувшие 19 лет? Определялись с целями?

[mark200000]

Увы, в настоящее время, я не работаю в этой сфере, поэтому все, что будет написано ниже, лишь мои предполодения.

Главная цель - создание универсальной транспортной системы с помощью которой можно будет осуществлять полеты на ГЕО, к Луне, Марсу и далее.
Ключевые элементы системы, новая РН,  новый корабль и буксир с ЭРД и ЯР. Потребуется, еще разработка жилого модуля и взлетно посадочного комплекса. По жилому модули проблем не будет - есть большой опыт разработки модулей ОС, а ВПК разрабатывается в последнюю очередь. В конце концов, выйти на орбиту Марса можно и без ВПК.

По целям для этой системы, еще полгода назад, я бы не побоялся на бутылку коньяка поспорить, что начнем мы с Марса, сейчас после отказа американцев от Луны, не знаю. Но, так как система универсальная развернуть ее будет не сложно.

[Дмитрий Виницкий]

Жалкий лепет.

[Valerij]

По стратегии:
Вопрос этот обсуждался здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=375

Вывод: в стране создается новая мощная универсальная транспортная система. А наличие в системе такого элемента как буксир с ядерным реактором говорит о том, что основной (но не единственной) целью для этой системы являются полеты на Марс.
Пока привожу без коментариев, они возникнут в процессе обсуждения.

Марк, мне кажется, ты выдаешь елаемое за действительное. Я согласен с Виницким.

Стратегия - это не список "инструментов", это разметка дороги и ранжирование целей. Скачай книгу Галимова http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=573204#573204 или здесь http://lib.rus.ec/a/62289 там в конце есть его предложения. На форуме есть раздел, посвященный "Народной Концепции" Зомби.

но, на всякий случай напомню:

Решения последних лет:
1.Строительство нового космодрома;
2.Разработка нового семейства носителей грузоподьемностью от 25 до 160 тон.
3.Разработка пилотируемого корабля способного входить в атмосферу со второй космической скоростью;
4.Решение о создании новой пилотируемой станции еще не принято, но когда о ней говорят, всегда называют ее монтажно-сборочным комплексом.
5.Эксперимент "МАРС - 500";
6. Ну, и ялерный буксир.

Что мне очень не нравится в том списке "инструментов", который ты привел?
В принципе ничего не говорится о индустрии для производства полезной нагрузки. А если посмотреть интервью Льва Матвеевича Зелёного http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9663 то можно увидеть, например, что под его "руководством" мы отказались от унифицированых платформ для научных космических аппаротов. Зеленый признает: "Большой аппарат без соответствующей промышленности создать трудно, а с малыми спутниками ситуация выглядит лучше. Их делают даже в университетах" - но за производство полезной нагрузки для космоса отвечает именно Лев Матвеевич Зеленый!

Получается, что по числу пусков мы - на первом месте в мире, а по числу своих научных аппаратов - на одном из последних. А еще получается, что новую многострадальную  тяжелую унифицированую платформу, сделаную под "Фобос-грунт" и "Луну Глоб" тоже похоронят, а ведь это уникальная платформа для работы в том числе и в дальнем космосе, для перелетных аппаратов и для лендеров, для сброса пенераторов и для доставки роверов на Луну, для того, что бы принести грунт с астероидов и т.д. и т.п. Понимаешь, первые полеты МЭК будут без экипажа (да даже если с экипажем) и МЭК должен прихватить с собой охапку таких аппаратов...

[LRV_75]

Я вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву
3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)
4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

[Дмитрий Виницкий]

Неужели не понятно, что это всё способы достижения цели? А цель в чём?
И какое отношение ко всему этому имеет Булава?

[Valerij]

Неужели не понятно, что это всё способы достижения цели? А цель в чём?
И какое отношение ко всему этому имеет Булава?

Я опять согласен с Виницким! У дураков мысли сходятся.

Я вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву

Булава и Ангара с Плесецка - это вообще-то военные. Но закончить эту эпопею, наверно, надо.

3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)

Без старта на Восточном, как я понимаю, Пятак с космонавтами не летун.

4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Это опять таки извоз, это "попутный бизнес, а надо ставить собственные цели.

Цели/задачи, мне кажется, такие (но иногда и средства - сорри, сложно удержать чистоту жанра):

1. Системное изучение Луны, вначале автоматами, потом с использованием ЛОК, а в перспективе организация постоянной обитаемой лунной станции. Это позволит отработать длительное пребывание человека вне защиты магнитосферы Земли, и заложить основы освоения Луны.
В конечном счете - создание технологии освоения Луны, включая создание транспортных мостов "Земля-ОЗО" и "ОЗО-ЛОС" и "ЛОС-лунная станция". Одновременно это и околоземный сегмент для полетов в дальний космос. Сюда ложится и семейство тяжелых носителей, и буксир (и/или разгонный блок) для полета к Луне и т.д. Но я бы предпочел иметь возможность дозаправки в космосе этого разгонного блока (см п.4.)... Сюда же - авиационная система доставки блоков/ступеней большого диаметра с предприятий центральной России на космодромы, без использования ж.д.
 
2. Расширение возможностей РС МКС с целью обеспечения проведения на его базе научных экспериментов по заказам российских и западных ученых. Для этого обеспечение РС нормальной связью!
Широкий и публичный отбор экспериментов для проведения их на МКС. Расширение технологических экспериментов на МКС, переход от лабораторных работ к опытно-промышленным технологическим иследованиям. Для этого оснащение РС собственными СБ для повышения энергетического обеспечения.
Оснащение РС МКС "стадионом" с целью обеспечить обитаемость РС на современном уровне.

3. Широкое иследование космоса с использованием АМС на базе унифицированых платформ разных типоразмеров. Задача, кроме прямых научных и практических результатов - создание комплекта инструментов для оснащения МЭК при полетах в дальнем космосе, и индустрии их серийного производства.
Для начала сосредоточиться на Луне, что бы подготовить создание лунной станции. Но к 2019-2022 году, когда должен быть МЭК, отправка его к Марсу. Я так же не против, отправить АМС на платформе ФГ к пролетающему астероиду...

4. Создание функционально законченого орбитального сервисного сегмента, для повышения экономической эффективности деятельности в космосе за счет увеличения доли многоразовых, базирующихся в космосе КА.

5. МЭК - это одновременно и цель, и средство. Сейчас создание МЭК - это цель, но в перспективе МЭК - это средство доставки многотонной сборки ЛОС на ОЛО, и для исследований дальнего космоса.

В принципе, я не против продолжать полеты ПК с Байконура, но тогда там нужен и старт для Ангары.
Для начала хватит?
Я не против космодрома Восточный, просто я не очень уверен в его необходимости.

[mark200000]

Скачай книгу Галимова

Спасибо, скачал. С удовольствием почитаю.

Забыл упомянуть - т.к. почти все элементы будущей транспортной системы многоразовые, речь идет о РЕГУЛЯРНЫХ ПОЛЕТАХ к Марсу (или Луне, куда выберут.)

[Valerij]

Забыл упомянуть - т.к. почти все элементы будущей транспортной системы многоразовые, речь идет о РЕГУЛЯРНЫХ ПОЛЕТАХ к Марсу (или Луне, куда выберут.)

Ок, т.е. в отношении "трех мостов" мы договорились .

Марк, примерно по этому же вопросу мы рубимся здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10722&start=240&postdays=0&postorder=asc&highlight= на 12 странице и позже.

Милости просим