Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Bell]

Как раз насчет магнитного поля все бесспорно и доказано наукой. Именно магнитное поле защищает атмосферу от уноса при воздействии протонов солнечного ветра. На Марсе остались только зоны локального магнитного поля. Глобальное магнитное поле было уничтожено импактным воздействием, из-за которого  образовался кратер Хеллас, треснула кора Марса с образованием долины Маринера и появились три вулкана

Если все так бесспорно и доказано наукой, то где это можно прочитать?

[hecata]

Справедливости ради надо сказать, что протонов на Венере почти нет, как и главного их источника - воды. Не исключено, что это взаимосвязано.

Речь, все же, идет о протонах, которые летят от солнца. Их главный источник - первичный нуклеосинтез и солнечный ветер

[Bell]

Справедливости ради надо сказать, что протонов на Венере почти нет, как и главного их источника - воды. Не исключено, что это взаимосвязано.

Речь, все же, идет о протонах, которые летят от солнца. Их главный источник - первичный нуклеосинтез и солнечный ветер

А!!! Посыпаю голову тонером!  :oops:
Виноват, дурак, исправлюсь.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Справедливости ради надо сказать, что протонов на Венере почти нет, как и главного их источника - воды. Не исключено, что это взаимосвязано.

Нуу, ваще! - если не врубиться в контекст, то все это звучит для человека с очень средним образованием очень интересно...  :shock:    А из чего же состоит Венера, ежели не из протонов, с добавлением некоторого количества электронов и прочей элементарщены???  :roll:
Аккуратнее надо...      

[Старый]

Как раз насчет магнитного поля все бесспорно и доказано наукой. Именно магнитное поле защищает атмосферу от уноса при воздействии протонов солнечного ветра.

Опс! А на Венере???  :shock:

Глобальное магнитное поле было уничтожено импактным воздействием, из-за которого  образовался кратер Хеллас, треснула кора Марса с образованием долины Маринера и появились три вулкана

Забавно... Это вы прочитали где или сами додумались?

[sychbird]

Как раз насчет магнитного поля все бесспорно и доказано наукой.

Ничего, из того, что происходило в прошлом на планетарном масштабе "доказано" наукой быть не может априори. Научное "доказательство" может состоять только в экспериментальном подтверждении/наблюдении эффекта при воспроизведении условий.

Все прочее относиться к гипотезам и теориям. Они могут быть обоснованы модельными расчетами и/или  экспериментальными наблюдениями предсказанных гипотезой эффектов. После такого расчетного или экспериментального подтверждения гипотеза может претендовать на статус теории.

Наука остается таковой, пока соблюдает внутри себя скрупулезность в том числе и в терминологии.  :wink:

[Azteckium]

Именно магнитное поле защищает атмосферу от уноса при воздействии протонов солнечного ветра.

"Шо, опять?"  
Неужто "Новостей астрономии" мало?
И какое отношение это к ФГ имеет? или у Фобоса тоже атмосфЭру сдуло?

[adron]

Как раз насчет магнитного поля все бесспорно и доказано наукой. Именно магнитное поле защищает атмосферу от уноса при воздействии протонов солнечного ветра.

Опс! А на Венере???  :shock:

adron:На Венере гравитационное поле намного больше,чем на Марсе и другая мощность атмосферы. А этот процесс на Венере тоже происходит

Глобальное магнитное поле было уничтожено импактным воздействием, из-за которого  образовался кратер Хеллас, треснула кора Марса с образованием долины Маринера и появились три вулкана

Забавно... Это вы прочитали где или сами додумались?

adron:Многие научные коллективы в мире этой проблемой занимаются.Как с точки зрения моделирования, так и с точки зрения интерпретации данных MGS  и MRO.
См. например http://www.research.utoronto.ca/headlines/asteroid-switched-marss-magnetic-field-on-and-off/

[Bell]

Адрон, в статье говорится об астероиде на орбите высотой в десятки тысяч км, что много выше предела Роша для Марса. Следовательно, снижение до предела, разрушение и падение обломков, крупнейший из которых мог образовать Элладу должно было произойти намного позже отключения магнитного динамо. Захват крупного астероида был мягко говоря крайне сложен в существующей системе Марс-Юпитер-Солнце. При этом мы имеем достаточно определенно установленные сроки смены эпох на Марсе. Все это вместе очень сильно не совпадает между собой.

Т.е. захват астероида теоретически был бы возможен на ранних стадиях формирования солнечной системы, когда орбиты планет могли бы существенно иными. Далее могло бы быть (раз уж есть результаты моделирования) выключение этим астероидом магнитного динамо, много позже - вход в сферу Роша и падение обломков. Однако по всем имеющимся данным Эллада - очень древний объект, возрастом порядка 4 млрд. лет. А вот Фарсида - весьма молодой, около 1 млрд. Поэтому связать их очень красиво, но по срокам почти невозможно.

По-моему, тут обычная попытка сшить белыми нитками отдельные факты, предположения и абстрактные модели.

[instml]

Что сейчас с Ф-Г? Аппарат был отправлен на испытания или нет?

[adron]

Адрон, в статье говорится ....

Это только одна из ссылок для Старого.Разных вариантов и работ много, в т.ч. и астероид на отн. низкой орбите, с торможением за счет приливных эффектов  и т.д. Кстати по датированию. Для вулканов на Фарсиде датирование идет с точностью полмиллиарда лет, причем самые молодые склоны Олимпа по кратерному датированию вообще возраста якобы несколько миллионов лет. На планете с атмосферой, эрозией и неоднозначной историей датирование- весьма не простая штука.  Есть ряд работ с весьма адекватными мат.моделями,привязывающими результат импакта Эллада и к разлому долины Маринера и к вулканам. Сорри за оффтоп, давайте правда о Ф-Г.

[Bell]

Адрон, продолжить можно здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&start=1095
Мне вообще очень интересна эта тема, но я тут тоже не хотел особо развивать ее.

[Dmitri]

аппарат Деймос-Грунт был бы похож на  Фобос-Грунт ? Ha obratnom pyti ot fobosa.

[Дмитрий Виницкий]

В принципе, достижимо АМС, запускаемой Союзом.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36024
Хотя Деймос находится в три раза дольше от Марса, чем Фобос.
На тему особенностей выхода на такую орбиту тут когда-то выкладывал, но не в этой теме. Сгинуло в анналах истории

[ZOOR]

В принципе, достижимо АМС, запускаемой Союзом.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36024

Во, а них ГЗУ предполагалось по типу "Хомяка", что-ли?

[Дмитрий Виницкий]

Я сейчас не помню, кажется, это просто пририсованный прототип универсального кометно-астероидного ГЗУ, тоже с каого-то забытого воркшопа.

[bsdv]

В принципе, достижимо АМС, запускаемой Союзом.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36024

Во, а них ГЗУ предполагалось по типу "Хомяка", что-ли?

Где-то я уже видел эту картинку. Похоже, здесь используют инерцию всего аппарата при посадке. Дальше - пылесос...

[Дмитрий Виницкий]

Тут на стр. 39 рассматриваются разные варианты, включая этот http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsci.esa.int%2Fscience-e%2Fwww%2Fobject%2Fdoc.cfm%3Ffobjectid%3D41065&ei=f5vWTZifC8iaOqrQhagH&usg=AFQjCNFgnJB1fPAISql9Cl-R8px8JbauaA&sig2=ZbZgrPRS_1CYlx1jjxRrZg

[Johannes]

The CHOMIK device has changed position and is now mounted on the IKI manipulator. [1][2]

[smokan]

Как то немного подозрительно на сайте НАСА о исследованные Солнечной системы, информацию о "Фобос Грунте" внезапно перенесли из раздела будущих миссий в раздел концентраций. Тепер Фобос Грунт оказался на ряду с далекими  "Mars 2018", "MAFL", "Mars Sample Return" и "Mars Scout 3".

Это что, какой то ихний глюк или...?

http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?Sort=Target&Target=Mars&Era=Concept  

Я не очень слежу за этой миссией, да и думаю все чувствуют дефицит информации, но все же скажите, нет никаких тревожных звонков о очередной отмене полета?