Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Aleks1961]

Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.

Прямое следствие нарушения технологического процесса специалистами типа вот этого:

Какие там формальные верификации, заседания и визирования, когда нужно на лету, срочно внести изменения в код, а необходимость такого изменения понимает прежде всего разработчик ? Все не ангелы, бывают ошибки, и бывает так, что ошибку, связанную с железом или софтом, заметили прямо у стапелей. Или в процессе работы техники. И которую нужно срочно исправить, скорректировав ПО. А тут вываливается хор импозантных тестеров и говорит "не трожь, мы еще формальную верификацию не завершили".  Это не игрушки и картинки, это АМС, которой отправляться в космос через час. И при разработке железа, имеющего на борту софт, программист-разработчик всегда по иерархии выше, чем хоть миллион тестеров. Тестируйте дальше, только при чем тут космос и приборы ?

"Срочное" исправление ошибки чревато наведенными последствиями, в момент исправления не очевидными и часто непоправимыми. Ошибку то уже "исправили" и изделие уже улетело. А дальше остается кусать локти  :wink:

О полковнике "Бобре" уже писал - дальше БАРДАК! :cry: И не выполнение поставленной задачи :cry:

[Lytnev.]

"Срочное" исправление ошибки чревато наведенными последствиями, в момент исправления не очевидными и часто непоправимыми. Ошибку то уже "исправили" и изделие уже улетело. А дальше остается кусать локти  :wink:

Так-то оно так... но если выбор стоит: лететь с ошибкой или исправить ее "срочно". Если других вариантов нет, то какой вариант выбрать? Вы, я так понял, предлагаете лететь с ошибкой?

А как же вариант "не лететь" вроде он всегда есть ,  вон американцы на 2 дня старт перенесли , что нам мешало.

[belov2018]

Отсутствие ответственных руководителей!

[Aleks1961]

"Срочное" исправление ошибки чревато наведенными последствиями, в момент исправления не очевидными и часто непоправимыми. Ошибку то уже "исправили" и изделие уже улетело. А дальше остается кусать локти  :wink:

Так-то оно так... но если выбор стоит: лететь с ошибкой или исправить ее "срочно". Если других вариантов нет, то какой вариант выбрать? Вы, я так понял, предлагаете лететь с ошибкой?

А как же вариант "не лететь" вроде он всегда есть ,  вон американцы на 2 дня старт перенесли , что нам мешало.

Стартануть раньше!

[Suzeren]

Все проверки на стенде были проведены в присутствии представителей ВП МО. Без этого совсем бессмысленно.

Речь идет о проверках в составе КА. И в этом случае не лететь - это не значит отложить на 2 дня, а значит возвратить аппарат на предприятие и устроить весь цикл испытаний заново. Еще пол годика.

[Старый]

В системе управления перепутали полярность. И теперь ФГ летит на Меркурий.

[Lytnev.]

В системе управления перепутали полярность. И теперь ФГ летит на Меркурий.

Точно   , сейчас окна дождется и рванет, а прием команд специально отключил , чтоб не остановили  :lol:

[Swaft]

Принято два сеанса ТМИ - 2 ступень РН и ФГ

Это догадки? Или Вы сами принимали?

Телеметрия с КА принималась кроме прочего на небольшую антенну на территории НПО им Лавочкина с 0.48 до 0.54 ДМВ или с 1.48 до 1.54 магазинного времени. Качество телеметрии было хорошим. Поскольку аппаратная этой антенны находится по соседству с ЦУП "Радиоастрона", то эту новость я узнал из первых рук, придя утром 9 ноября на очередной сеанс связи.

Это очень весомый аргумент, но не стопроцентный. Вы и Ваш собеседник могли добросовестно заблуждаться. Если бы была получена телеметрия, и КА после отделения выполнил бы хоть несколько действий, то в каждом информ сообщении это подробно повторялось.

[Aleks1961]

Принято два сеанса ТМИ - 2 ступень РН и ФГ

Это догадки? Или Вы сами принимали?

Телеметрия с КА принималась кроме прочего на небольшую антенну на территории НПО им Лавочкина с 0.48 до 0.54 ДМВ или с 1.48 до 1.54 магазинного времени. Качество телеметрии было хорошим. Поскольку аппаратная этой антенны находится по соседству с ЦУП "Радиоастрона", то эту новость я узнал из первых рук, придя утром 9 ноября на очередной сеанс связи.

Это очень весомый аргумент, но не стопроцентный. Вы и Ваш собеседник могли добросовестно заблуждаться. Если бы была получена телеметрия, и КА после отделения выполнил бы хоть несколько действий, то в каждом информ сообщении это подробно повторялось.

Повторялось - раскрытие СБ (60с) и начало проведение режима ПСО (900с) время после отделения от 2-й ступени РН

[Штуцер]

При наземных испытаниях бортовая машина работала не более 6 часов, а потом зависала. Последнее изменение ПО произходило уже на Байконуре. Внимание вопрос - зачем запускать не отработаный аппарат?

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо.
Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.

Помнится, поднимал я весьма аналогичную тему:
Работа по инструкции и отмена пуска или...?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11423
Если все так, как пишет Дрэд, то самодеятельность и работа не по инструкции уже зашкаливает. :cry: Пусть даже с ведома Поповкина.
Тем, кто менял кабели и потом подавал питание на борт, повезло. А опыт Неделина забыт.

[Aleks1961]

При наземных испытаниях бортовая машина работала не более 6 часов, а потом зависала. Последнее изменение ПО произходило уже на Байконуре. Внимание вопрос - зачем запускать не отработаный аппарат?

Откуда дровишки?

Из лесу, вестимо.
Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.

Помнится, поднимал я весьма аналогичную тему:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11423
Если все так, как пишет Дрэд, то самодеятельность и работа не по инструкции уже зашкаливает. :cry: Пусть даже с ведома Поповкина.
Тем, кто менял кабели и потом подавал питание на борт, повезло. А опыт Неделина забыт.

Подготовка "пули" для выводов Аварийной комиссии :?:

[Вован]

Тем, кто менял кабели и потом подавал питание на борт, повезло. А опыт Неделина забыт.

Очевидец рассказывает, что 30 августа 1967 года при пуске с площадки 41 ракеты Р-16У из-за отказа ЭПК не запустился рулевой двигатель. Отбой. Решено было на заправленной ракете не работать, а пустить так. Ракета поднялась и при неработающих рулевиках стала разваливаться на ступени. Первая упала в 500 метрах, вторая в 2000 м. Тогда память о гибели Неделина была жива, ведь он погиб на соседнем старте площадки 41.

[Not]

Все проверки на стенде были проведены в присутствии представителей ВП МО. Без этого совсем бессмысленно.

Речь идет о проверках в составе КА. И в этом случае не лететь - это не значит отложить на 2 дня, а значит возвратить аппарат на предприятие и устроить весь цикл испытаний заново. Еще пол годика.

Если проверки на стенде не обнаружили перепутанных фаз сигнала генерируемого ПО, то проблема не столько в ПО, сколько в неадекватных тестах, т.е. в отстутствии полноценного регрессионного анализа.  Это даже не избыточное тестирование, это основная и необходимая функциональность, которая просто должна быть.

[Aleks1961]

Все проверки на стенде были проведены в присутствии представителей ВП МО. Без этого совсем бессмысленно.

Речь идет о проверках в составе КА. И в этом случае не лететь - это не значит отложить на 2 дня, а значит возвратить аппарат на предприятие и устроить весь цикл испытаний заново. Еще пол годика.

Если проверки на стенде не обнаружили перепутанных фаз сигнала генерируемого ПО, то проблема не столько в ПО, сколько в неадекватных тестах, т.е. в отстутствии полноценного регрессионного анализа.  Это даже не избыточное тестирование, это основная и необходимая функциональность, которая просто должна быть.

На пример - "Контроль стыковки с проверкой полярности"

[Глеб И.Васильев]

Ну что? Всё? Фобос-в-грунт окончательно?

[belov2018]

Может сегодня попробуют у ФГ спросить: обещали на Куру в последний раз

[Unispace]

Ну что? Всё? Фобос-в-грунт окончательно?

Нет, должен еще страшно хрюкнуть на прощание, согласно нареченному греческо-английскому имени.

[Вован]

Может сегодня попробуют у ФГ спросить: обещали на Куру в последний раз

Байконуру еще пару дней ставят задачу поработать антеннами.

[Swaft]

Повторялось - раскрытие СБ (60с) и начало проведение режима ПСО (900с) время после отделения от 2-й ступени РН

Сколько я не пролистал новостных сообщений везде только "успешно выведен на орбиту, двигатели не влючились, связаться с КА не удалось". То что успешно делается у нас никогда не замалчивается. Тем более представителям роскосмоса в течени 2 недель сказать было нечего, неужели они бы упустили шанс лишний раз сказать о полученной телеметрии о том что аппарат начал работать, что телеметрию с первых витков они рассматривают через луппу день и ночь (пусть это не совсем так, но для прессы они бы сказали).

[belov2018]

1-й - на следующем витке