Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Unispace]

Unispace, у меня есть подозрение что я сейчас необъективен, но из всего что вы предлагаете идея давать хорошие названия мне очень понравилась! - Это действительно можно сделать!

Фобос и Деймос - Страх и Ужас. Еще Свифт намекал на эти спутники. Посмотрите-ка, американцы, насколько я знаю, ни один свой аппарат не называли именами этих спутников, даже когда миссия подразумевала обращение на них внимания. Американцы вообще не стремятся привязать смысл и направление миссии к названиям планет, выбирая нейтральные позитивные названия. Вроде бы ерунда, с точки зрения большевика в тужурке. Но не все так просто, и не такая уж ерунда.

[zyxman]

Так эффективность трат никак не связана с отсутствием превентивного пиара. Траты могут быть эффективными, и проверяться тем, кому положено проверять, а лишний пиар из СМИ при этом можно убрать. Зачем он нужен до ?  Он нужен после успешной миссии!

Вы тут с водой выплескиваете ребенка.
Суть в том, что АМС нужны не для политики - как раз политике они сейчас без особой надобности - АМС нужны как раз для образования, для пропаганды здорового мышления.
И поэтому должно пиариться всё абсолютно - должна показываться как праздник подготовка (посмотрите телеканалы Discovery), должны показываться все этапы самого действия, и также должны показываться и победы и поражения.

И пора уже прекратить показывать богоподобных людей которые не ошибаются - ЛЮДИ ОШИБАЮТСЯ и в этом проявление человечности!
- НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ОШИБОК! - Ошибок не делает тот кто НИЧЕГО не делает.

И вот как раз вот эту боязнь быть проигравшим, быть непонятым, и результирующее ничегонеделание я подразумеваю одной из проблем поколения СССР.

[Unispace]

Суть в том, что АМС нужны не для политики - как раз политике они сейчас без особой надобности - АМС нужны как раз для образования, для пропаганды здорового мышления.
И поэтому должно пиариться всё абсолютно - должна показываться как праздник подготовка (посмотрите телеканалы Discovery), должны показываться все этапы самого действия, и также должны показываться и победы и поражения.

Что-то с психологией тут не то, вы предлагаете вовсю показывать проект, который через несколько дней может полностью завалиться. Это тяжелый психологический удар, резкая смена в отрицательную сторону. Показывать надо не то, что сейчас запускается, а то, что уже было успешно запущено! Можно и снимать такие кадры заранее, или постановочные, но выдавать в СМИ только тогда, когда миссия была успешна, понимаете ? Так и делает Дискавери. А для вас опять по какой-то советской привычке процесс важнее результата. Какое образование и мышление, когда общие форумы уже глумятся над проектом ?
А вообще давайте выйдем на сегодня из режима дедов на завалинке, тем более мой возраст далек от дедовского Станция еще летает, и не все потеряно, для меня лично.

[Павел73]

"Я кричал: "Вы что там, обалдели?
Уронили шахматный престиж.
А мне сказали в нашем спортотделе:
- Вот прекрасно, ты и защитишь..." (с)

Перестаньте ныть-то уже... А то начинает складываться, что это одна из главных национальных черт. Ныть и ни черта не делать... :evil: Сколько можно-то уже? От того, что ныть - информации не прибавится. А тем более ситуация не улучшится.

Говорить банальные и очевидные вещи каждый может. Их все понимают. Думайте в другую сторону - как обеспечить все что тут болтаете на той базе которая есть. А еще лучше - как лично Вы это сделаете.

"Сэр, Вы искуситель!" (Ж.-Э. Ф. М. Паганель).

[Павел73]

И пора уже прекратить показывать богоподобных людей которые не ошибаются - ЛЮДИ ОШИБАЮТСЯ и в этом проявление человечности!
- НЕ НУЖНО БОЯТЬСЯ ОШИБОК! - Ошибок не делает тот кто НИЧЕГО не делает.

Согласен. Достаточно вспомнить две вещи: "Авангард" и "Аполлон".

[А.Коваленко]

А программисты в Энергии, Лавочкина, Красноярске ОС РВ, которые им предлагали как огня боятся.

Вы с программистами в Энергии давно общались? БВС РС МКС рабрает под управлением ОС WxVorks.

[Santey]

Перестаньте ныть-то уже... А то начинает складываться, что это одна из главных национальных черт. Ныть и ни черта не делать... :evil:

А вы, извиняюсь, какой национальности? Лично я за собой таких черт не замечал, может я не русский?
Вас, конечно, можно понять: масса критических замечаний в адрес разработчиков и самого аппарата, честь которого вы защищали от нападок на протяжении всей ветки, не может не расстраивать. Но тут уж придется принять критику как должное: аппарат был потерян сразу же, на 1-м же этапе, без всяких шансов, не удалось получить даже ТМИ, из которой бы следовало, в чем причина такого фатального сбоя. Исходя из анализа возможных вариантов на ветке, если случившееся не было следствием каких кто фатальных разрушений в рез-те попытки вкл МДУ, то остаются самые вопиющие ошибки и недоработки, вроде двойных-тройных отказов, зацикливаний алгоритма ПО и тому подобных киндер-сюрпризов. В результате в очередной раз нанесен серьезный удар по остаткам престижа РФ в области космической техники, публичный облом на весь мир.

Думайте в другую сторону - как обеспечить все что тут болтаете на той базе которая есть.

Хм, разве что то изменится от того, насколько светлые мысли будут высказаны на этой ветке? Вряд ли руководство НПОЛ воспримет высказывания на форуме как руководство к действию.
Что до причин, то сдается мне дело тут не в "базе, которая есть", дело в элементарной организации производственного процесса. Вопиющие детские ошибки, которые, вероятно, могли стать причиной потери аппарата, допускаться не должны. При любой базе. Тут вопрос в элементарной добросовестности как разработчиков, так и тестировщиков. И в организации трудового процесса.
Что касается тестирования ПО, то кроме всего прочего должен существовать компьютерный симулятор полета станции, который моделировал бы физику полета как в каком нить MS flight simulator'е, эмулировал бы выдачу сигналов датчиков бортовому ПО аппарата и т.п. Благодаря такому симулятору можно отладить кучу нештатных ситуаций, сочетание множества неблагоприятных факторов и отказов. И уж, по крайней мере, попытка ориентации по звездам после такой отладки ни к каким фатальным сбоям типа "зацикливания" не приведет.

[adron]

На предложение Сюзерена сделать всем миром симулятор- я с изумлением воскликнул-и что, за пятимиллиардный бюджет его не сделали? А всякие тетушки, фамилий называть не буду, надежность считали на калькуляторе?

За страховку, ребята, сделайте пожалуйста аппарат Фобос-Обсервер хотя бы с картографированием Фобоса в цвете с разрешением 1-10 см хотя бы

[АниКей]

07:49 18/11/2011Наука и техника http://www.itar-tass.com/c19/275148.html
В случае падения на Землю "Фобос-Грунт" взорвется в плотных слоях атмосферы[/size]

ПЕКИН, 18 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Каргапольцев/. В случае начала падения межпланетной станции "Фобос-Грунт" находящееся на ней токсичное топливо не будет представлять опасности для Земли, поскольку аппарат взорвется при входе в плотные слои атмосферы. Такое мнение высказал эксперт из Китайской академии космических технологий Хань Цзэняо.

Как пишет сегодня газета "Чайна дейли", ученый считает: "Находящееся внутри российского марсианского аппарата топливо взорвется, когда тот войдет в плотные слои атмосферы, и полностью выгорит. Маловероятно, что оно достигнет поверхности Земли".

Китайские СМИ внимательно отслеживают ситуацию с российской межпланетной станцией "Фобос-Грунт", поскольку на ее борту находится китайский исследовательский спутник "Инхо-1". Данный аппарат относится к третьей важнейшей китайской космической программе - марсианской. После запуска "Инхо-1" должен был преодолеть в связке с "Фобос-Грунтом" 350 млн км за 11 месяцев. После выхода на марсианскую орбиту предполагалась их расстыковка. В задачу китайского спутника входила съемка поверхности Марса и одного из его спутников.

Напомним, что запуск автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" был выполнен в 00:16 мск 9 ноября с помощью ракеты-носителя "Зенит-2SБ" с космодрома Байконур. Станция была выведена на низкую околоземную орбиту, откуда за счет двух включений маршевой двигательной установки / МДУ/ она должна была перейти на отлетную от Земли к Марсу траекторию. По неизвестным пока причинам система управления не выдала команду на первое включение МДУ. В Роскосмосе утверждают, что у специалистов будет время до января включительно, чтобы реанимировать станцию.

[АниКей]

Изменение орбиты "Фобос-Грунта" не было естественным, считает эксперт[/size]
17.11.11 18:23 http://news.74mail.ru/news.php?news_id=391258

Изменение орбиты "застрявшей" на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" не удается объяснить естественными факторами - оно может быть вызвано утечкой топлива или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии, считает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

Орбита "Фобос-Грунта" продолжает меняться "совершенно неожиданным образом", пишет Молчан в сообщении на сайте SatObs.org. По данным американского Стратегического командования о параметрах орбиты зонда за 9-15 ноября канадец получил расчетные изменения большой полуоси, апогея (высота самой дальней точки орбиты) и перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) и сравнил их с наблюдаемыми.

Хотя модель хорошо прогнозировала уменьшение большой полуоси примерно на 650 метров в день, для апогея и перигея расчеты выявили разницу приблизительно в 630 метров в день - по словам Молчана, "некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение".

"Модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением (топлива - ред.). Первая редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег предположил, что двигатель МДУ может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии - это интересная идея, и я намерен ее изучить", - пишет Молчан.....

[Петр Зайцев]

Если и правда, наверняка это двигатели ориентации, а не основной двигатель. На анимашке было показано как они производят оседание топлива для разделения фаз перед пуском маршевого двигателя. И нам не легче от этого. Все равно АМС не берет команды. Кстати если апогей понижать, она только быстрее зароется.

[TAU]

тестирования ПО, то кроме всего прочего должен существовать компьютерный симулятор полета станции, который моделировал бы физику полета как в каком нить MS flight simulator'е, эмулировал бы выдачу сигналов датчиков бортовому ПО аппарата

Вы думаете, такого "симулятора" нет?

[KapYar]

Все примерно так, но вот с чем не соглашусь категорически  - "в  результате за бортом оказались тысячи высококлассных специалистов". По-прежнему еще силен штамп, что-де у нас столько хороших специалистов было, вот только все никак, все догоняли и догоняли. Боимся признаться сами себе, что уровень наших специалистов был намного ниже, и хороших было меньше критическиой отметки. Критическая отметка - это несостоятельность и развал союза, из-за сильного отставания в технике, технологиях, промышленности. Все и тогда держалось на нефти, а не на "суперспециалистах". Не бывает такого, чтобы было много-много  суперспециалистов, а житье не налаживается, и все скатывается в сырьевую колонию средь мира, двигающего технический прогресс. Бывает наоборот, нет никаких специалистов, зато много нефти в Саудовской Аравии, используемой на развитие инфраструктуры, поэтому и житье неплохое.

Хороших, толковых специалистов в СССР было достаточно много, иначе бы они не были так востребованы на Западе после распада государства. Но специалисты - это не сама система, это ее элементы. Увы, организация системы как раз оставляла желать лучшего, количество ставилось выше качества, а в таких условиях предпочтение отдается не уникумам, а ремесленникам. Но даже при такой организации те специалисты сумели оставить такой задел, что он заканчивается только сейчас.

[Дмитрий В.]

.... а в таких условиях предпочтение отдается не уникумам, а ремесленникам. Но даже при такой организации те специалисты сумели оставить такой задел, что он заканчивается только сейчас.

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

[Aleks1961]

Изменение орбиты "Фобос-Грунта" не было естественным, считает эксперт[/size]
17.11.11 18:23 http://news.74mail.ru/news.php?news_id=391258

Изменение орбиты "застрявшей" на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" не удается объяснить естественными факторами - оно может быть вызвано утечкой топлива или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии, считает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

Орбита "Фобос-Грунта" продолжает меняться "совершенно неожиданным образом", пишет Молчан в сообщении на сайте SatObs.org. По данным американского Стратегического командования о параметрах орбиты зонда за 9-15 ноября канадец получил расчетные изменения большой полуоси, апогея (высота самой дальней точки орбиты) и перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) и сравнил их с наблюдаемыми.

Хотя модель хорошо прогнозировала уменьшение большой полуоси примерно на 650 метров в день, для апогея и перигея расчеты выявили разницу приблизительно в 630 метров в день - по словам Молчана, "некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение".

"Модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением (топлива - ред.). Первая редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег предположил, что двигатель МДУ может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии - это интересная идея, и я намерен ее изучить", - пишет Молчан.....

Версия -  работают ДМТ в режиме ПСО СОиС для коррекции ориентации на Солнце, примерно раз в 2400 с, наверно из-за ухода Солнца в ОСД, при выходе из теневой зоны

[TAU]

да, жизнь детишек при базарной экономике им сильно поможет делать КА без знаний и опыта по специальности. Святой Адам Смит будет приходить детишкам во сне и рассказывать, что нужно делать, чтобы построить звездолет.

+1.
Что за бред - "нормальная рыночная экономика"?

Сколько в мире сейчас стран не с рыночной экономикой?
Да почти и нет. Во всех остальных - вполне себе рыночная экономика
Сколько стран ведут космическую деятельность?
Всего несколько.

Причем - какой сюрприз, надо же - среди них Китай, управляемый мудрой КПК. Что не мешает им запускать собственных космонавтов и планировать как орбитальные станции, так и освоение Луны.

Как раз при "рыночной экономике" космос не нужен. Поскольку прибылей немедленных не сулит.

[Santey]

Вы думаете, такого "симулятора" нет?

"Что тут думать, тут знать надо"(c)
А вообще, не удивлюсь..

[Старый]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Как ни печально на это же направлена и современная система образования. В ней обучение пониманию физического смысла заменено обучением подбору правильной процедуры.

[Wishbone]

Перестаньте ныть-то уже... А то начинает складываться, что это одна из главных национальных черт. Ныть и ни черта не делать...  Сколько можно-то уже? От того, что ныть - информации не прибавится. А тем более ситуация не улучшится.

Говорить банальные и очевидные вещи каждый может. Их все понимают. Думайте в другую сторону - как обеспечить все что тут болтаете на той базе которая есть. А еще лучше - как лично Вы это сделаете.

Если мне попадётся под руку представитель пресс-службы НПОЛ, я лично что-нибудь сделаю. С космическими, пардон, косметическими последствиями. Для того, чтобы было больше информации - на той базе, которая есть. Это во-первых.

Во-вторых, каждый охотник желает знать, что НПОЛ и отрасли в целом не хватает для наземной отработки. Какие стенды Вы хотели бы получить от Деда Мороза?

В-третьих, в каком состоянии реально находятся лунное железо и лунный софт? Ведь что-то надо предлагать с меньшей степенью сложности, чтобы себя реабилитировать.

В-четвёртых, нужна внешняя комиссия для того, чтобы без всяких прокуроров и без выпячивания фамилий указать Вам на слабые места в организации процесса внутри фирмы и взаимодействии с поставщиками и гг. научными заказчиками.

[TAU]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Совершенно верно, в том числе - в плане методологии программирования, особенно критических приложений.

Вернее, вот как - в отрасли должны работать самые лучшие, "уникумы" - а вот технология допускать то, что работают ремесленники - и страдать от этого по минимуму.