Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Павел73]

Как относится к такому решению Ваша жена? На ремонты в квартире и комуналку хватает? Хватает ли на содержание ваших детей? Видны ли перспективы с дальнейшим ростом? Там же, как образование получат, надо будет детей женить/выдавать замуж, неплохо бы на первых порах подсобить с жильём, пока на ноги станут. Просто может у меня с головой что-то не так, что 12 тыс. не воспринимаются как приемлемые деньги за любимую работу.
Я с куда большим удовольствием бы занялся работой на ВПК или над космическими аппаратами, чем программировать для импортного навигационного железа, но за называемые суммы - это просто самоубийство. Мне совесть не позволит так обойтись с семьёй.

Следовательно, работой на ВПК или над космическими аппаратами надо заниматься ТАК, чтобы и жена хорошо относилась, и на ремонт в квартире и коммуналку хватало, и на содержание детей (и на рожание новых), и перспективы были, и на образование детей хватало, и женить можно было, и жильё своими руками выстроить. Это очень тяжело, неимоверно   . Многие не выдерживают и уходят. Очень хорошие кадры мы теряем  :cry: . Но другого пути всё равно нет. Каждый промышленник-капиталист в начале своего пути спал под своим станком. Фактически он приносил личную жизнь в жертву своему бизнесу. А работа на космос или ВПК, это тоже бизнес - от директора до уборщицы. Причём бизнес общий, то есть - все в одной лодке. И лишь когда это поймёт весь экипаж лодки, только тогда дела пойдут в гору и появится нормальный доход.

[Пиркс]

Перигей уже 210 км :shock:

По-моему, объяснение этому весьма простое. Аргумент перигея сейчас 66 градусов и увеличивается. Т.о., перигей смещается из экваториальной области в полярную, поэтому его высота над поверхностью Земли увеличивается только за счёт её (Земли) несферичности.

Он увеличивается даже из расчета сферической земли.  :wink:

[Aleks1961]

Может их отключили в соответствии с алгоритмом заложенным в БКУ, перед вкл МДУ?  

Допустим, что так, но в случае критического сбоя на этом этапе, как предполагается, аппарат должен был вывалиться в защищенный режим. Получается, что в этом режиме не предусмотрена даже работа передатчика РДМ. В противном случае допущение о том, что аппарат сидит в "сейф-моде" является излишне оптимистичным..

А был ли критический сбой? Возможно не выполнение каких-либо условий в режимах БКУ для запуска МДУ ( см. режимы СОиС )

[instml]

А в куру-канберре резвые тарелки нужного диапазона в принципе есть?

Есть.

И что, они пытались посылать запросы и команды? Т.е. если им команды передали, они их посылали и 100% по ФГ лучом попадали и сопровождали, а субъект молчит, значит все!

Пытались. Теоретически получению команд могут помешать неточные целеуказания.

[Разгоняйло]

Он увеличивается даже из расчета сферической земли.  :wink:

Точно? Что-то я сомневаюсь.

[A1ex]

А в куру-канберре резвые тарелки нужного диапазона в принципе есть?

Есть.

И что, они пытались посылать запросы и команды? Т.е. если им команды передали, они их посылали и 100% по ФГ лучом попадали и сопровождали, а субъект молчит, значит все!

Пытались. Теоретически получению команд могут помешать неточные целеуказания.

Или изощренная логика выдачи этих команд. Например отсутствие прямых релейных команд и возможность загрузки программы в БЦВМ только целым куском (если рассматривать штатную работу АМС это не так уж и не логично). Тогда ни у одной НИП не хватит окна для перезагрузки.
PS Для тех кто указывал на проведенные сеансы перезагрузки по частям на «Мониторе»: Господа не путайте экскурсионный автобус и дальнобойщика. Монитор это ДЗЗ, а Ф-Г - АМС у них задачи и логика создания разные.

[Santey]

Aleks1961 пишет:
 

А был ли критический сбой? Возможно не выполнение каких-либо условий в режимах БКУ для запуска МДУ ( см. режимы СОиС )

Тогда не понятно, куда подевалась ТМИ. Заблокирована перед проведением маневра, который так и не начался?
При таком раскладе должен быть предусмотрен выход из состояния бесконечного ожидания, в крайнем случае какой нить сторожевой таймер, переводящий в защ режим.

[sas]

А в куру-канберре резвые тарелки нужного диапазона в принципе есть?

Есть.

И что, они пытались посылать запросы и команды? Т.е. если им команды передали, они их посылали и 100% по ФГ лучом попадали и сопровождали, а субъект молчит, значит все!

Пытались. Теоретически получению команд могут помешать неточные целеуказания.

Целеуказания можно проверить лазерным светодальномером. Если есть отклики и они попадают в прогнозируемый строб дальности, значит целеуказания точные. Здесь же их можно и уточнить. Правда нужна погода. В Байконуре как? Еще может работать Комсомольск и Евпатория (а может уже и нет...), Змеиногорск, да и западные станции могли бы помочь в уточнении.
В конце концов, когда жахают такой мощностью, наверняка можно поймать эхо и понять, что попадаем.

[Dude]

[Aleks1961]

Может их отключили в соответствии с алгоритмом заложенным в БКУ, перед вкл МДУ?  

Допустим, что так, но в случае критического сбоя на этом этапе, как предполагается, аппарат должен был вывалиться в защищенный режим. Получается, что в этом режиме не предусмотрена даже работа передатчика РДМ. В противном случае допущение о том, что аппарат сидит в "сейф-моде" является излишне оптимистичным..

А был ли критический сбой? Возможно не выполнение каких-либо условий в режимах БКУ для запуска МДУ ( см. режимы СОиС )

Быль о СОиС. В алгоритме режима точной стабилизации были расширены допустимые углы ухода маховиков всего на 2%, что привело к автоколебаниям продольной оси КА в полете с очень заметными углами.

[Rumlin]

Евпатория (а может уже и нет...), Змеиногорск, да и западные станции могли бы помочь в уточнении.
В конце концов, когда жахают такой мощностью, наверняка можно поймать эхо и понять, что попадаем.

Дунаевцы и  Евпатория  рабочие http://dzz.gov.ua/CPOSI/style/page_2/templer_page2_ru.php?id=13&table=info
http://krymology.info/index.php?title=%D0%90%D0%97%D0%A2-28

http://www.mao.kiev.ua/EOP/UKRAINE/workshop/lviv_2008/pict/presentations/Rykhalskii.ppt
2008 год:

С помощью КОС «Сажень-С» расположенных в г. Дунаевцы и г. Евпаторя получено 16 массивов синхронных измерений угловых координат КО.

[Пиркс]

Он увеличивается даже из расчета сферической земли.  :wink:

Точно? Что-то я сомневаюсь.

Точно, я смотрел эволюцию орбиты в HS.

[Aleks1961]

"A fault in the second-stage control systems seems to be the immediate cause. But journalist Anatoly Zak, the founding editor of russianspaceweb.com, says that the deeper problems are institutional. A culture of lax testing meant that some problems lay undetected, whereas known problems were ignored at the higher levels, he says. "The project was doomed from the beginning." - вольный и дословный перевод Гугла:
 "Неисправность второй ступени системы управления, кажется, непосредственной причиной. Но журналист Анатолий Зак, основателем и главным редактором russianspaceweb.com, говорит, что более глубокие проблемы являются институциональными. Культуры льготных тестирование означает, что некоторые проблемы лежал незамеченным, в то время как известные проблемы были проигнорированы на более высоких уровнях, говорит он. "Этот проект был обречен с самого начала."
http://www.nature.com/news/russia-gets-the-red-planet-blues-1.9361

[Rumlin]

Зака лучше читать в оригинале смотреть http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html

Even after the funding for Phobos-Grunt had improved in the second half of the 2000s, the project was plagued by mismanagement, unnecessary political pressure and serious technical problems. When this complex spacecraft with all its numerous unflown systems finally reached a launch pad, many insiders still considered its chances for achieving its main goal - returning soil from Phobos - close to nil.

Yet, despite all its risks, Phobos-Grunt marks a historic return of the Russian space science to the exploration of the Solar System and the renewal of a century-old dream by the nation's space pioneers to reach the Red Planet. Even entering the Martian orbit, let alone a rendezvous and touchdown on Phobos, would be a colossal step forward for Russian astronautics. Equipped with an array of scientific instruments from all over the world, Phobos-Grunt promises a rich scientific harvest from its sensors designed to gather and transmit data from the vicinity of Mars or from the surface of Phobos. Obviously, the return of a piece of the Martian moon, possibly containing geological samples from Mars itself delivered there by violent impacts in the planet's distant past, would be the ultimate prize for the world of planetary science.

[Aleks1961]

Organization of interoperation with the SC is characterized by practical inability to provide two-way communications with the SC, mainly in the initial parking orbit. This means that the first maneuver along the powered flight path between the parking orbit and the transfer orbit is performed by the SC automatically. The correct execution of the first orbit correction maneuver requires that the following conditions are met:

    launch to the initial orbit is performed correctly;
    initiation of the burn is synchronized with a preset moment of Moscow Decree Time for a specific launch date.

To meet the second condition a non-volatile clock, counting the Moscow Decree Time and Date with adequate precision, is used with its dedicated power source on board the SC.
Monitoring of the SC flight starts after the flight computer is switched on by the contacts triggered by the SC separation followed by the flight computer initializing the onboard systems. The initialization takes 30 to 60 seconds. Then РПТ111 device is switched on, through which telemetry about the SC condition is transmitted to Earth. Starting with receiving this data the mission control center assumes «Phobos-Grunt» mission control.
While in parking orbit within the range of Russian ground stations, one-way monitoring of the SC flight is performed on the telemetry channel via РПТ111 transmitter, and the trajectory measurements are performed using 28Г6 device.
After reaching the transfer orbit the visibility areas are increased, angular velocity of the SC movement relative to the ground stations is decreased, an opportunity becomes available to establish two-way communications with the SC via onboard radiosystem of the cruise stage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fobos-Grunt
Что-то это очень знакомое? Где-то уже читано на русском?

[Aleks1961]

Зака лучше читать в оригинале смотреть http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html

Even after the funding for Phobos-Grunt had improved in the second half of the 2000s, the project was plagued by mismanagement, unnecessary political pressure and serious technical problems. When this complex spacecraft with all its numerous unflown systems finally reached a launch pad, many insiders still considered its chances for achieving its main goal - returning soil from Phobos - close to nil.

Yet, despite all its risks, Phobos-Grunt marks a historic return of the Russian space science to the exploration of the Solar System and the renewal of a century-old dream by the nation's space pioneers to reach the Red Planet. Even entering the Martian orbit, let alone a rendezvous and touchdown on Phobos, would be a colossal step forward for Russian astronautics. Equipped with an array of scientific instruments from all over the world, Phobos-Grunt promises a rich scientific harvest from its sensors designed to gather and transmit data from the vicinity of Mars or from the surface of Phobos. Obviously, the return of a piece of the Martian moon, possibly containing geological samples from Mars itself delivered there by violent impacts in the planet's distant past, would be the ultimate prize for the world of planetary science.

Спасибо! Но суть таже Вернулись хорошо!

[DemonId]

Я извиняюсь за офтоп и не своё дело, но меня это сообщение заинтриговало.

Да ладно, какой уж тут оффтоп? Думаю все уже давно поняли, что проблемы ФГ лежат далеко от банальной поломки или ошибки. Потеря АМС - это лишь потеря железки, еще построят. Потеря кадров - это уже трагедия.

Как относится к такому решению Ваша жена?

Да не очень пилит. Бабы всегда ориентируются на уровень других. В этом плане у нас с ней получше многих своих соседей. Кручусь как могу.

На ремонты в квартире и коммуналку хватает?

А почему нет? Прошлый год взял тазик, подержанную пятнашку за 150 штук. Этим летом поменяли все 4 окна, на пластиковые (а попробуйте доказать бабе, что деревянные лучше). По весне двери планирую во всем доме поменять, ну может кроме входной. Вся мебель не более чем 4-5 лет отроду. В начале 2000-х провели телефон. Кабельное ТВ у нас через адсл-модем. Что еще нужно для счастья в жизни?
Золотых унитазов, каюсь, нет и не предвидется. А они нужны?

Хватает ли на содержание ваших детей?

Вполне. Да и родители не жалеют ничего на своего внучка. Вот появится второй ребятёнок - будет уже посложнее.

Видны ли перспективы с дальнейшим ростом?

Роста куда? Если по работе, то нет, я уже и так на должности ведущего инженера, дальше некуда. Если по улучшению жизни, то здесь всегда есть куда стремиться, было бы желание.

Там же, как образование получат, надо будет детей женить/выдавать замуж, неплохо бы на первых порах подсобить с жильём, пока на ноги станут.

Сам заработает себе на женитьбу. Я с 14 лет сам зарабатывал и на мотик и на дэнсы, еще и оставалось на "варенки" и слаксы. Чем раньше приучится к труду, тем легче ему будет по жизни. С учебой помогу, даже если придется в долги залезть.

Просто может у меня с головой что-то не так, что 12 тыс. не воспринимаются как приемлемые деньги за любимую работу.

У нас по области 12-15 тыс считается нормальной зарплатой. На большей з/п - большая текучка, сами понимаете что не от хороших условий.
Пенза вообще один из беднейших регионов, потому сильно не удивляйтесь Гости столицы, которых мы водили в ресторан, ляпнули фразу, что мол у нас рестораны такие дешевые, что хоть каждый день ходи. До сих пор ржём над их наивностью

Мне совесть не позволит так обойтись с семьёй.

Лучший способ развалить семью - это зависать на работе по 12-14 часов, или мотаться на заработки, месяцами не бывая дома. Если не устраивает оклад, то помимо смены работы есть и другие варианты. Я вот нашел стабильный приработок при небольших тратах личного времени. На паре объектов обслуживаю сигнализацию с пожаркой - 2 штуки в месяц. На другом - видеонаблюдение, еще 1.5 в месяц. Только этим летом вырыл пару колодцев, собрали баню, заменили водопроводные трубы, приподняли угол осевшего дома, поставил видеодомофон одному знакомому перцу, отремонтировал с пяток компов, написал несколько лаб по программированию, исправил баги в паре программ, реверснул кое-что. Понемногу, помаленьку набегает вполне прилично. Зимой конечно потруднее с калымом, зато студиозы так и валят с зачетами и лабами - час работы и штука в кармане. Жить можно. А главное на работе по прежнему занимаешься любимым делом.

[Разъём]

Отдельные элементы логики БВК.

Как уже отмечалось в логику выведения закладывался безусловный (автоматический) выход с опорной орбиты на промежуточную.
По сигналам (троированным) от контактов отделения от РН, включался БВК и запускался режим инициирования всех систем необходимых для функционирования и проверялась их работоспособность.
«Система управления ориентацией и стабилизацией осуществляет гашение остаточных угловых скоростей КА. После этого производится включение двух комплектов приборов ОСД и реализуется алгоритм поиска Солнца, с приведением его к заданному программному положению в поле зрения ОСД с допустимым отклонением ±1°. Длительность построения солнечной ориентации не превышает 15 мин.
Алгоритм управления движением на участке построения солнечной ориентации разработан так, что идёт одновременная обработка информации двух комплектов ОСД и БИБ, что позволяет обеспечить высокую надёжность и удержание ориентации аппарата в требуемом направлении при заходе КА в тень.»

 В номинальном режиме работы, ТМ информация передавалась через РПТ111 который включался по запросу с  наземных станции и включение дублировалось по ПВМ синхронизированному по бортовому времени (системы дублированные). Такая же логика использовалась для включения/выключения РДМ.
Как известно все операции на первом витке были проведены номинально. Выбраковки ни по одной из систем не было.
На втором витке перед первым активным участком строится ИНО (см. ранее выложенные материалы из книги..).  В упрощённом изложении, на этом этапе отказы парируются следующим образом:
- При отказе двух комплектов БОКЗ (двойной отказ) или выбраковки данных с него снятых, используется информации с БИБ и осуществляется активный манёвр с большими погрешностями с учётом ухода гироскопов БИБ.
- При отказе двух комплектов БИБ (двойной отказ), используется программная ориентации построенная БКУ на основании измерений БОКЗ и проводится активный манёвр
- При отказе исполнительных органов (ДУ СОиЗ, тройной отказ), БКУ переводит аппарат в аварийный (защитный) режим.
- При не запуске МДУ при построенной ИНО, переход в аварийный (защитный) режим. Примечание: схема запуска МДУ достаточно «дубовая» с высокой степенью надёжности.
- При отказе БКУ (троированная мажоритированная схема). Перезагрузка БВК.  Переход в аварийный (защитный) режим.
Как можно видеть, только при тройном отказе на борту выход на промежуточную траекторию не мог быть реализован.

Аварийный (защитный) режим.

Аппарат переводится в ПСО и стабилизируется. Проводится подзарядка БА от СБ. Энергоёмкие системы работающие от ХИТ на МДУ: РПТ111 и РДМ выключены и могут быть задействованы при условии получении команды ОТ БВК или команд прямого действия от КРЛ БРК ПМ.

БРК ПМ включён и работает постоянно на приём. Включение в режим передача, возможно в любой момент при получении запроса с НРТК. Также, в соответствии с аварийным режимом, БРК ПМ осуществляет автономные включения на передачу ТМ информации длительностью около 40 мин, каждые 2 часа в течение 8 суток.

Что случилось.

В настоящий момент ни одна из существующих гипотез не нашла достаточно четкого подтверждения. Возможно данные с БОКЗ (так как эта единственная система которая не была задействована на первом витке) носили сбойный характер приведший к зацикливанию алгоритмов БВК (типа деления на ноль). Возможно сбой бортовых часов. И.т.д. Без какой-либо информации с борта, можно предполагать многое. В любом случае, это было совпадение нескольких отказов одновременно.  

Оперативные действия на земле были направлены на попытки: включить РПТ111 и РДМ, а также получить информацию с работающего БРК ПМ либо инициировать его передачу в жёстких условиях приёма/передачи на опорной орбите, с учётом необходимости адаптации наземных средств к этим условиям. В случае получения такой информации, могли бы быть приняты действия по закладке новой программы полёта, способной перевести КА как минимум на промежуточную орбиту.

Реализация номинальной миссий уже с первых дней была поставлена под вопрос, так как эволюция плоскости опорной орбиты, повышала энергозатраты необходимые для перелёта к Марсу и выходу на его орбиту.  Т.е в любом случае экспедиция могла бы реализоваться в усечённом виде.

[LRV_75]

Т.е. МДУ скорее всего так и не включалась?

[Штуцер]

Золотых унитазов, каюсь, нет и не предвидется. А они нужны?

Безусловно. Они гигиеничнее. :wink: