Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Unispace]

У меня возник вопрос: создатели ФГ боялись, что мощные передатчики для управления (телеметрии) могут "сжечь" входные цепи приемника аппарата.

Вы это сами придумали или где-то прочитали?

Сиё изречение приписывается, если не ошибаюсь, гражданину Поповкину, я тоже его читал.

У меня это изречение вызвало лишь мысли о пудре. Старой такой... советской пудре. Видимо, на складах НПОЛ осталась, закупали для каких-то умных целей, наверное, для симулирования грунта Фобоса при отладке манипулятора.

[LRV_75]

Какие вам нужны информационные посты? Борт не выдает телеметрию и не выполняет команды, и с 9 ноября ровным счетом ничего не поменялось.

Я, извините, за всем этим околосабжевым флудом так и не заметил - в чем, собсно, причина отсутствия телеметрии? Хотя бы - какова наиболее вероятная причина?

Самая богобоязненная версия, что он ушел в сейфмод, при этом передатчик вырубается и он ждет команды с земли. Команды с земли не проходят, так как это и не планировалось для опорной орбиты

[galenka]

и с 9 ноября ровным счетом ничего не поменялось.

На Земле тоже ничего не поменялось? Никаких действий не предпринималось?

В данной ситуации возможные действия:
1. опубликовать всю имеюшуюся информацию и озвучить план по выходу из нештатной ситуации.
2. обратитиься ко всем любителям присылать предложения, crowdsourcing, назначить премию в 100 тыс. долларов, кто предложит успешное решение;
3. обратиться к правительству США помочь распечатать борт

[Bell]

У меня возник вопрос: создатели ФГ боялись, что мощные передатчики для управления (телеметрии) могут "сжечь" входные цепи приемника аппарата.

Вы это сами придумали или где-то прочитали?

Интервью Поповкина:
"Все станции у нас были медленно настраиваемые и предназначены для дальнего космоса. Это Медвежьи Озера, это Евпатория, тот измерительный пункт, который на Байконуре находится... Фобос-грунт летит по нештатной траектории. Порядка 200 км. И сеанс связи с одним измерительным пунктом не превышает семи минут. Это очень остро направленная антенна. Очень много мероприятий делалось. Ускоряли поворотные механизмы. Он был предназначен первый раз работать, когда он будет уже в нескольких десятках тысяч км от Земли. Естественно была мощность передатчиков настроена так, чтоб доходил сигнал туда. Мы боялись, что мы сожжем этим сигналом борт. Потому что сигнал очень сильный. Очень много таких подготовительных мероприятий, которые нужно было сделать. Сейчас мы расширили окно, чтоб это был не очень узко направленный луч. Понизили мощность. Это же самое сделали наши партнеры по ЕКА на двух их измерительных пунктах. ..."

Я там не нашел - где сказано что "создатели ФГ боялись". Я там нашел только что интерпретацию г-на Поповкина некоей информации о возможном повреждении сверхмощным сигналом узконаправленной антенны дальней связи. Какое это имеет отношение к солнечным вспышкам?

[Плейшнер]

Я, извините, за всем этим околосабжевым флудом так и не заметил - в чем, собсно, причина отсутствия телеметрии? Хотя бы - какова наиболее вероятная причина?

Самая богобоязненная версия, что он ушел в сейфмод, при этом передатчик вырубается и он ждет команды с земли. Команды с земли не проходят, так как это и не планировалось для опорной орбиты

более сложная версия, учитывающая предположение о повышении перигея ФГ.
Если перигей орбиты действительно увеличивается  это может  говорить  о том, что двигатели малой тяги работают, а работать они могут когда ФГ находится в  режиме выдачи корректирующего импульса (ВКИ)  на участке работы системы обеспечения запуска.
В режим ВКИ аппарат может войти только уже пройдя режимы ПСО и ИНО. В режиме ВКИ аппарат включает двигатели малой тяги для СОЗ, но  запуска МДУ не происходит, СУ выключает МДУ по недостижению характеристической скорости и переходит  в дежурный режим с ориентацией на солнце или сейфмод   ПСО.  И так видимо циклически. ФГ не выходит из режима  активного маневрирования, поэтому нет ТМИ.
Ситуация больше походит на отказ МДУ, чем на отказ СУ. Плюс к этому конечно глупейшая ошибка в организации связи на опорной орбите.
Все конечно предположения.

[LRV_75]

3. обратиться к правительству США помочь распечатать борт

Убейся апстену  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

И что это даст?
1) Этой информации вагон и маленькая тележка. Большая часть ее ДСП, и физически нет возможности быстро её опубликовать.
Кто разберётся в этих талмудах, не имея представления обо всеё системе?
2) Как могут помочь любители, которым нужны годы для осознания смысла документации?
3)А может, попросить папу римского? Кирилл, видать, не справляется.
В общем - в сад.

[Dude]

Указанный диапазон стабилизации вращения по моим расчетам не достигнут, а в случае трехосевой ориентации налицо более серъёзная проблема.

Если с вашей профессиональной колокольни видно, что я хожу по граблям - объясните в двух словах в чем грабли, по возможности - по существу, а не ссылкой на не относящееся к вопросу видео или предложением учить матчасть - _свою_ матчасть я знаю достаточно хорошо.

яркость, как интегральный параметр, требует знания границ погрешности наблюдения. Для этого я вам и дал ссылку на высокодетальные наблюдения стабилизированой МКС. Посмотрите сами и другие клипы, со стабилизированными и вращающимися КА. Наблюдатель сам фильтрует погрешности, и знает где лежат границы колебания яркости объекта, по которым он может сказать вращается ли тот.
Иначе возникают вопросы типа: "Папа, а почему звездочки мерцают?"

как я понял,  ваша версия, это что Ф-Г не смог перейти из ПСО в следующий режим, за счет недостаточно погашенного вращения, и хотя она имеет право на жизнь, но такие апостериорные наблюдения его к примеру в safe mode, вам этого сказать не могут, так такой режим менее требователен к стабилизации, из-за чего достигается экономия на включениях двигателей.

[spark]

. ..."[/quote] Я там не нашел - где сказано что "создатели ФГ боялись". Я там нашел только что интерпретацию г-на Поповкина некоей информации о возможном повреждении сверхмощным сигналом узконаправленной антенны дальней связи. Какое это имеет отношение к солнечным вспышкам?[/quote]


Ну не создатели, а "МЫ" - что это меняет? А как Вы представляете повреждение антенны - в дугу согнет? ИМХО, горит входная цепь вместе с  LNA....Работая на судах дальнего плавания радистом, неоднократно спаливались входные цепи приемников при работе КВ передатчика мощностью всего 1,5 КВт, причем независимо от диапазона приемника. Да  ставят защиту по входу, но она в некоторой мере снижает чувствительность приемника. А им нужен был максимум для такой дальности. А вспышка на Солнце имеет солидную мощность, даже если в радиочастотный диапазон приходит малая часть...

[Rumlin]

в принципе ловить телеметрию может любой наш НИП? Не только на байке, но и Комсомольск с Щелково (хотел сказать Евпатория, да...)

По Евпатории была договоренность вроде с украинцами задействовать ее для связи с ФГ. Но это уже, видимо, на этапе перелета.

Только прием ТМИ

Тогда зачем Россия изготавливала новые клистроны для Евпатории?

[А.Коваленко]

Какие вам нужны информационные посты? Борт не выдает телеметрию и не выполняет команды, и с 9 ноября ровным счетом ничего не поменялось.

Я, извините, за всем этим околосабжевым флудом так и не заметил - в чем, собсно, причина отсутствия телеметрии? Хотя бы - какова наиболее вероятная причина?

Не вижу проблемы в снятии телеметрии с АМС станцией "Ромашка": заявление Поповкина, что не успевают отследить на низкой 200  км орбите несостоятельно, поскольку данная антенна успешно работает при пуске РКН "Союз" и выходе КК Союз на орбиту (200 км высоты).

Ромашка примет, было бы чего принимать. Борт, видимо, не выдает ТМИ, иначе давно все приняли бы.

[Ioda]

Пора покойника "хоронить", сколько можно ему "искусственное дыхание" делать. От него уже "дурно пахнет".

[Reader]

Ромашка примет, было бы чего принимать. Борт, видимо, не выдает ТМИ, иначе давно все приняли бы

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

[zyxman]

и вообще -
сейчас и копиями экрана и видео позволяет обмениваться Интернет без
проблем, а "поставить граф. редактор" - естественная вещь если оба
разработчика используют один и тот же графический язык.

Вот именно что специфика НАШИХ разработчиков ПО КА в том что они изолированы от всего внешнего мира и варятся в собственном соку.
- Откройте дверь и выйдите на улицу! - Там 21-й век уже - есть софт, который уже 20 лет используется и его разработчики не то что графические языки не используют, а вообще труднодоступны ибо часто на пенсии если еще живы.
И нужно работать и с ними _тоже_, тк _ограничения_времени_ разработки сейчас чрезвычайно жесткие, и при кустарной разработке всего необходимого вместо использования готового в эти сроки никак не вписаться.

на фоне современных средств графическое программирование далеко не так выигрышно

1. Что имеется в виду под "современными средствами" конкретно.

Лично мне больше всего нравится система Erlang/OTP. Это не убертул для всего. Это система для создания сверхнадежных систем работающих в режиме 24/7/365 и с отличными средствами распараллеливания.

2. Возможно, действительно для традиционного программирования приложений "общего назначения" графическое программирование не очень подходит.

Я и не говорю про "общего назначения". - Общее назначение сейчас как раз и делают C#/Java/Python/Ruby, которые по сути Си-подобные языки.

Я говорю про критические приложения - там с Сишным подходом делать нечего, а вот функциональные

вам должны быть хорошо известны языки стандарта МЭК 61131 - FBD, LD, SFC, IL, ST из которых несколько являются графическими.

Известны. Вот как раз в очень узких _ограниченных_ случаях они и имеют место.

Если к телекоммуникациям некое отношение имели, то и что такое SDL вероятно слышали. Не случайно неглупые люди, программируя управляющие системы, используют графические языки, правда ведь?

В коммуникациях опять своя специфика - там этот самый SDL фактически используется ТОЛЬКО для стандартизации описания спецификаций, а по сути всё равно софт пишется на текстовых языках, а самое распространенное описание протокола является по сути заголовком языка Си :lol:
Ну и вторая специфика телекоммуникаций, что там сам Бог велел графы связей графически представлять, но не прижилось - роутеры Cisco работают с текстовым интерфейсом, а Bay Networks работавшие с графическим загнулись.

главной сутью управляющих программ являются не вычисления и не поиск в массивах данных (как правило), и не взаимодействие с пользователем - а проверка признаков, выдача команд управления аппаратуре, отработка временных задержек и  установка флагов. Реализация логики управления иными словами.

А как вы думаете, где я микроконтроллеры применяю? - Вот собственно там и есть управление аппаратурой со всеми прелестями.
И в телекоме тоже логика управления наличествует, хотя там обычно стараются всё примитивизировать, чтобы меньше людям зарплату платить.

Был у меня еще один проект по своей сути очень похожий на управление аппаратурой - не помню как это называлось, но вобщем идея что некая система собирает кучу информации с бирж итп, и потом в зависимости от не очень сложных вычислений оно принимает решения что надо чего-то купить или продать, и отдает брокерам команды путем установки флагов :lol: - Для меня все эти биржи и вычисления было огромное количество черных ящиков (несколько сотен), а моей задачей было только обеспечить максимальную надежность среды в которой эти черные ящики работают и минимальное время прохождения информации от начала, через черный ящик и до воздействия.

[Дядя Бэн]

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли.

Откуда инфа то?

[Дмитрий Виницкий]

Мне достаточно, что Reader это слышал. Значит, так и есть.

[dmdimon]

яркость, как интегральный параметр, требует знания границ погрешности наблюдения.

безусловно. И именно поэтому я перед замерами яркости (в большом количестве точек) подавил шумы, произвел компенсацию "на атмосферу", убедился, что даже при недостаточной компенсации эффект не может быть связан с атмосферной засветкой/виньетированием обьектива, убедился, что после всех операций подавления/компенсации выделимы реально существующие малые перепады яркости (гало от звезд), убедился, что зоны разной яркости отчетливо превышают по геометрии все возможные (ну или представимые мной) артефакты - и только после этого что-то здесь написал. Причем по цвету как раз только второй вариант фотографии дал возможность определиться.

На самом деле там 10-секундная выдержка и если отфильровать мелкие хаотичные колебания, получается ~ 3 сек нарастание яркости и ~7 - спадание, большое пространственное разнесение - возможна конечно такая атмосферная линза, но имхо - карма должна быть совсем нехороша чтобы все настолько совпало.

[Дядя Бэн]

Мне достаточно...

А мне нет.

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется, кто бы сомневался.

[Dude]

Вопрос ув. Имхотепу, разобрались ли вы с этими файлами SPICE?

 phsrm_111108_111108_111109_nom3.bsp         phsrm_111109_111109_120910_nom3.bsp  
Эти SPK файлы содержат данные
о номинальной траектории
космического аппарата "Фобос-Грунт"
предоставленные НПО им. С.А.
Лавочкина в октябре 2011г.,
охватывающие выход аппарата с  
опорной орбиты Земли на
гиперболическую орбиту отлета к
Марсу и сам перелет с Земли к Марсу

Есть ли у вас цифры и картинки, которые было бы всем интересно увидеть?

Тот же вопрос к

     A. Ледков / ИКИ РАН                  aledkov@iki.rssi.ru
      A. Янин   / НПО им.С.А.Лавочкина     yanin@laspace.ru
      A. Тучин  / ИПМ им.М.В.Келдыша РАН   tag@kiam1.rssi.ru

с просьбой предоставить народу инфу в более убочитаемом виде.