Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[VKukk]

Расширять диаграмму направлености параболической антенны ?.....
как Вы себе это представляете?
это нада всю "тарелку" выгнуть,а движением облучателя ничего не добится.

Ест много  способов , движением облучателя самый простой, попробуйте нарисовать  на бумаге , а еще можно с геометрией контр зеркала поиграть но это уже сложнее.

Есть еще более простой и элегантный способ, конструктивно заложенный во многие антенны, узко мыслите.

изменяется геометрия параболического зеркала?

Кусок фторопласта ставится перед облучателем и диаграмма разваливается. Можно полиэтилен, тогда еще и мощность снизится.

Плоский? :shock: Линза нужна... На крайняк- труба

[zyxman]

...А хотелось бы проверить гораздо больше - желательно ВСЕ важные свойства.  
Вот если бы удалось строго доказывать корректность САМОЙ управляющей программы, а не модели - это стало бы прорывом. А еще лучше - удалось бы построить методы, позволяющие АВТОМАТИЧЕСКИ строить гарантированно правильную программу, на 100% соответствующую спецификации.

Видимо надо упрощать средства разработки программ. Тут в обсуждении проскакивало мнение человека, видимо, разрабатывавшего ПО в НПОЛ, но ушедшего, что те кто остались не смогут написать ничего достойного на С/С++, хотя утверждения, что именно на нём идёт разработка - не было. Так вот в моём понимании, средства разработки должны быть очень простыми, не С/С++, а например скриптовый язык высокого уровня, работающий в отлаженной среде. Не знаю, возможно таким в жизни ПО для космических аппаратов и есть.

C/C++ вообще должен быть удален из обихода критических систем.
- Максимум на C/C++ можно написать примитивную и надежную за счет примитивности виртмашину, а всё сложное писать либо под виртмашину либо на надежных системах - Modula/Ada/Erlang.
Но по существу это означает не простую замену программиста C++ на программиста Ada, а замену всей технологии разработки.

[Игорь Суслов]

...описана трехимпульсная. Выбрана - двухимпульсная. Опорная - Промежуточная - на Марс

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

[instml]

А что не нравиться? Собственно он явно выдал всю ключевую информацию которой владеет. Другое дело, что ничего принципиально нового в ней нет.

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

Это не принципиально новое. Он, правда, несколько косноязычно, озвучил ту проблему со связью что здесь обсуждают уже пару дней. Что штатные средства планировались для связи минимум на высокоэлиптичной орбите.

Судя по названным цифрам - управление АМС вообще только на отлетной планировали начинать.

...описана трехимпульсная. Выбрана - двухимпульсная. Опорная - Промежуточная - на Марс

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

Упростили схему. Чтобы было проще. Авось сама выйдет на траекторию к Марсу. ИМХО как-то так.

[destino]

Кстати, n-ное количество страниц назад, когда все писали о том, что надо в борт "светить" всем чем есть,и обязательно в полную силу, я предполагал, что это просто может "забить" приемник, и наоборот нужно снизить мощность сигнала, но этот пост благополучно уплыл среди тонн офтопа и периодических чисток модератором. Сегодня г-н П. это подтвердил и наверняка не сам придумал, а кто-то достаточно сообразительный в цупе ему сказал.

[destino]

Затенение части раскрыва зеркала или манипуляция ДН облучателя?

Та-даааа. Получаете главный приз. Второе.

[Lytnev.]

Кусок фторопласта ставится перед облучателем и диаграмма разваливается. Можно полиэтилен, тогда еще и мощность снизится.

Ну да, каюсь про это совсем забыл , я антеннами уже лет 15 не занимаюсь.

[korgz]

есть точечный источник излучения(облучатель) и параболическое зеркало(отражатель) "угол падения равен углу отражения" вот теперь рисуйте на бумаге и осмысливайте.

а диаграмма направлености облучателя (которую Вы предлагаете изменять второпластом) влияет только на эфективность облучения зеркала на заданой частоте.

[KBOB]

А что не нравиться? Собственно он явно выдал всю ключевую информацию которой владеет. Другое дело, что ничего принципиально нового в ней нет.

Принципиально новое в том, что основная проблема сегодня заключается в невозможности связи АМС с наземной станцией дольше 7 минут.
А то, перезакладка программы (по Поповкину) - уже состоялась бы.

Это не принципиально новое. Он, правда, несколько косноязычно, озвучил ту проблему со связью что здесь обсуждают уже пару дней. Что штатные средства планировались для связи минимум на высокоэлиптичной орбите.

Судя по названным цифрам - управление АМС вообще только на отлетной планировали начинать.

...описана трехимпульсная. Выбрана - двухимпульсная. Опорная - Промежуточная - на Марс

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

Упростили схему. Чтобы было проще. Авось сама выйдет на траекторию к Марсу. ИМХО как-то так.

Схема упростилась до безимпульсной, но АМС на отлетную не вышла  :cry:

[Aleks1961]

Чем флудить, лучше посмотрите два новых раздела из книжки про ФГ...

Про СОТР и СОиС

Насколько я понял этапы выведения следующие.
Опорная орбита -> Первая промежуточная орбита -> Вторая промежуточная орбита -> Отлетная траектория.

А застряли мы на Опорной?

У Вас описана трехимпульсная. Выбрана - двухимпульсная. Опорная - Промежуточная - на Марс

"Особенностью схемы  выведения  является  то, что первые два импульса осуществляются по программе, заложенной  на  Земле  еще  до  старта,  а  параметры третьего  маневра  до  старта  в  бортовой  комплекс управления не заносятся. После выполнения второго
включения маршевой  двигательной  установки  и перехода  космического  аппарата  на  вторую  промежуточную орбиту, предусматривается полет КА по этой орбите примерно в течение семи суток. За это время уточняются фактические параметры орбиты, определяются  время проведения и параметры  третьего маневра,  которые  передаются  на  борт  КА  в  виде  командно - программной информации."
    журнал Вестник НПО им. С.А.Лавочкина 03.2011 стр.56

http://vestnik.laspace.ru/archives/showproduct/1/10/
 Что-то может осталось в двухимпульсной - закладка КПИ?

[Shin]

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

Ээээ... Сначала была двухимпульсная. Потом типа всё переколбасили на трехимпульсную, потому что МДУ не выдерживала длительной работы по температуре... Потом эту проблему решили и вернулись к двухимпульсной, т.к. она лучше

[Игорь Суслов]

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

Упростили схему. Чтобы было проще. Авось сама выйдет на траекторию к Марсу. ИМХО как-то так.

хорошо. зачем изначально планировали треимпульсную? ведь очевидно, что для аппарата, выполняющего итак стопицот маневров, лишний надежности не добавит.
впрочем, ФГ и с одним то не справился...

[Lytnev.]

есть точечный источник излучения(облучатель) и параболическое зеркало(отражатель) "угол падения равен углу отражения" вот теперь рисуйте на бумаге и осмысливайте.

Ну и нарисуйте ваш точечный источник в фокусе параболы и немного поближе к зеркалу.

[Dude]

Скажите какой бортовой компьютер стоит на Фобос-грунт?

ЦВМ-22, гуглите по ЦВМ-20

[VKukk]

есть точечный источник излучения(облучатель) и параболическое зеркало(отражатель) "угол падения равен углу отражения" вот теперь рисуйте на бумаге и осмысливайте.

Нет таких. Это же не свет...
Эта "точка" должна иметь размеры хотя бы в четверть длинны волны.

[instml]

Не то что можно. это наверняка так и делается, а не иначе. На канальном уровне файл разбивается на блоки определенного количества байт и передается по некоемому протоклу обмена, возможно с подтверждением, что блок передан, тогда передается следующий блок, иначе повтор отправки блока.
В начале они скорее всего пытались не прошивку поменять, а выдать одиночные команды ... вкл. передатчик, ресет, которые возможно даже отрабатываются на аппаратном уровне, без участия ПО. Но видимо что то не получается. Теперь видимо пытаются поменять основную программу. Перекомпилили ее таким образом, чтобы исключить условие на включение передатчика. Передатчик должен быть включен изначально, при инициализации. Далее, если удастся передать этот файл, то по идее бортовая программа должна увидеть, что пришло обновление с земли, причем новая версия ее же, тогда, чтобы изменения вступили в силу, она должна перезагрузить ЦВМ.
Проблема в том, что если единичная команда - это несколько байт, то уже сама бортовая программа - это ИМХО уже килобайты и на это соответсвенно надо больше времени и возможно не за один сеанс связи

Передать на Ф-Г всю программу разом, учитывая что он молчит - это по моему фантастика.
Ни в один блок (нереально за один пролет) ни по частям  (как узнать какие части успешно получены а какие нет?) такое не получится.

[Игорь Суслов]

кстати, чем вызван этот выбор? вернее, даже - почему ранее рассматривалась трехимпульсная?

потому что МДУ не выдерживала длительной работы по температуре... Потом эту проблему решили и вернулись к двухимпульсной

ясно. спасибо.
не думал, что могут быть такие ограничения...

[korgz]

есть точечный источник излучения(облучатель) и параболическое зеркало(отражатель) "угол падения равен углу отражения" вот теперь рисуйте на бумаге и осмысливайте.

Ну и нарисуйте ваш точечный источник в фокусе параболы и немного поближе к зеркалу.

и уменьшится облучаемая площадь зеркала,уменьшится эфективность а углы как были так и останутся.

[Lytnev.]

Нет таких. Это же не свет...
Эта "точка" должна иметь размеры хотя бы в четверть длинны волны.

Для света кстати тоже, только длинна волны там поменьше, точечный это условно.

[Dude]

Это в нормальных странах решается очень просто - там сильная и хорошо структурированная элита управляет толпой.

Это вобще о чём тема?

обычные голубые мечты г-на Зухмана стать элитёром и плющить быдло.  :wink: