Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Штуцер]

В конце концов, высота орбиты 320 км и 200 км дает разность угловых скоростей в полтора раза.

Орбита 6700 х 6580

Речь о угловых скоростях антенн, а не орбитальной угловой скорости.

[Игорь Суслов]

В конце концов, высота орбиты 320 км и 200 км дает разность угловых скоростей в полтора раза.

Орбита 6700 х 6580

Похоже, я не вполне понял, что имел в виду Штуцер...
А я написал большую и малую полуоси эллипса для высот 320*200, в этом случае, конечно, нет разницы в 1,5 раза в угловых скоростях.

И все же наблюдатель сам стоит не в центре земли, где такое изменение дальности приводит к копеечному изиенению угловых сторостей, а на поверхности 6300. И тут увеличение высоты  в 200 км играет большую роль.

Да, вы правы

[Liss]

А у Ф-Г стоит радиокомплекс X-диапазона, который не применяется для управления низкоорбитальными КА. Для Ф-Г подготовили КИС с гигантскими антеннами (64 и 70 метров) для работы на больших дальностях. А у них привода очень медленные, так как линия визирования во время сеанса почти неподвижна (по сравнению с низкоорбитальным КА). Теоретически, наверное, можно сопрячь КИС X-диапазона с антенной системой какого-нибудь "Кванта", но не уверен, что эта антенна сможет выдать сигнал на требуемой частоте. И еще. У больших тарелок не только привода медленные, но и диаграмма направленности узкая. Вот такая хрень получается

И в описании КА, и в теме говорилось, что были таки сделаны две 12-метровые поворотные антенны X-диапазона (бывший "Связник" молниевский).

[X]

Страховка - дело хитрое и коварное. Насколько я понимаю (и если очистить ситуацию от всяких соображений конъюнктурного и субъективного характера), страховщик выстраивает некую модель риска (это и для перестраховщиков тоже важно). С какой вероятностью он заплатит в случае наступления страхового случая. Ну и, насколько я понимаю, страховщик не без основания счел, что если застраховать вообще всю программу вплоть до изъятия пробы из капсулы, риск наступления страхового случая оказывается слишком большим, и чтобы его компенсировать, страховая премия оказалась бы для клиента (государства в данном случае) неподъемно велика. Кроме того (возможно, здесь присутствуют специалисты, которые знают лучше), сейчас в отрасли постепенно устаканивается общий подход - до какого момента жизненного цикла страхование является приемлемым и имеет шансы пройти через Минфин. Не весь срок активного существования - точно.

Хахаха, ну откуда такой наив?
ЦЭНКИ тратит на страховку госденьги, ему пофигу цена, точнее, чем он выше - тем лучше, т.к. "возврат" больше.
Участие в этом проекте СЦ СПУТНИК сразу говорит обо всем тем, кто знает страховой рынок. Карманная страховая компания, сидящая в том же здании, что и ЦЭНКИ и имеющяя полный доступ к "телу". Никакой оценки риска там и в помине нет - ставки берутся с рынка перестрахования, умножаются на 1,5 и впариваются клиенту. вот и вся модель.
Ходят компетентные слухи, что страховка стоила более 20%, эти средства тоже никто не учитывает, а ведь это более 240 млн рублей.  :wink:

Еще раз - для коммерческого проекта важна низкая уена страхования (т.к. это влияет на окупаемость проекта).
Для госпроекта (научный, навигационный) - чем выше ставка, тем лучше (больше база для отката).

[Aleks1961]

Это сферическое проектирование в вакууме. В жизни, в реалиях российской оборонки, так не получается.

Это реальная практика проектирования в одной российской коммерческой инженерной фирме, входящей в одну крупную международную компанию. И это, как раз, и есть те отступления от процессов разработки, которые признаны приемлемыми. Не понимаю, почему в оборонке должно быть все иначе. Сам я, до этого, 6 лет проработал в оборонке. Там было не совсем так, по-другому, но свой процесс тоже был.

В оборонке все регламентировано РК, ГОСТами и только отступления от них и недостаток денег, особенно на наземную экспериментальную отработку, приводит к печальным результатам. Кадровые проблемы не обсуждаю!!!

[Игорь Суслов]

В конце концов, высота орбиты 320 км и 200 км дает разность угловых скоростей в полтора раза.

Орбита 6700 х 6580

Речь о угловых скоростях антенн, а не орбитальной угловой скорости.

Да, да
Даже более, чем в 2 раза, из-за небольшой разницы орбитальных скоростей, конечно, в случае прохождения через зенит.

[instml]

Может попробовать отразить сигнал от ионосферы Юпитера???

Лучше от колец Сатурна, они ширше.

А если серьезно, найти передатчик по мощнее, направить в небо, авось от чего-нибудь отразится.  

Аресибо :mrgreen:

[Wishbone]

Это сферическое проектирование в вакууме. В жизни, в реалиях российской оборонки, так не получается.

Это реальная практика проектирования в одной российской коммерческой инженерной фирме, входящей в одну крупную международную компанию. И это, как раз, и есть те отступления от процессов разработки, которые признаны приемлемыми. Не понимаю, почему в оборонке должно быть все иначе. Сам я, до этого, 6 лет проработал в оборонке. Там было не совсем так, по-другому, но свой процесс тоже был.

NDV: оба типа организации работы имеют право на существование, и в разное время применялись и в оборонке, и в других местах (на Сканк Уоркс Келли Джонсона, например). Но в условиях крупного проекта, когда на кону слишком много, невозможно полагаться на то, что автоматизированные системы ликвидируют всю дезорганизацию, которые вносят изменения в ТЗ. Более того, соседи откровенно говорят, что заказчик (Пентагон), вытаскивающий из одного места всё новые изменения в ТТЗ, ответственен за 50-70% перерасхода средств и времени на военных программах последних 15-20 лет.

Всё дело в том, что у человека в сутках всего 24 часа, и невозможно за этот период объять необъятное и вникнуть во все извещения, которые будут заваливать рабочий стол. Фирма, работающая на time to market, не заботясь о ляпах, может на это плюнуть. Государство - не должно.

[Штуцер]

И в описании КА, и в теме говорилось, что были таки сделаны две 12-метровые поворотные антенны X-диапазона (бывший "Связник" молниевский).

Не хватает чего то подобного? :wink:

[Wishbone]

И в описании КА, и в теме говорилось, что были таки сделаны две 12-метровые поворотные антенны X-диапазона (бывший "Связник" молниевский).

Не хватает чего то подобного? :wink:

Там АФАР. Слюнки текуть...

[OlegN]

Обьясните дилетанту на пальцах, в чем проблема с угловыми скоростями? :roll:

.......

........

Во первых это проблема, если аппарат проходит прямо над ИПом в зените.
Во вторых, у нас что, не управляли КА на низких орбитах?
В третьих, 12 мин. вполне достаточный сеанс связи, чтобы выдать несколько РК и получить телеметрию. Впрочем, для выдачи команд и меньшего времени достаточно.

Управляют КА на низких орбитах (знаю это абсолютно достоверно ). Но для этого используют КИС, сопряженные с антенными системами, имеющими антенны относительно малого диаметра, и привода относительно быстрые. А у Ф-Г стоит радиокомплекс X-диапазона, который не применяется для управления низкоорбитальными КА. Для Ф-Г подготовили КИС с гигантскими антеннами (64 и 70 метров) для работы на больших дальностях. А у них привода очень медленные, так как линия визирования во время сеанса почти неподвижна (по сравнению с низкоорбитальным КА). Теоретически, наверное, можно сопрячь КИС X-диапазона с антенной системой какого-нибудь "Кванта", но не уверен, что эта антенна сможет выдать сигнал на требуемой частоте. И еще. У больших тарелок не только привода медленные, но и диаграмма направленности узкая. Вот такая хрень получается

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

Трудность скорее всего с точным целеуказанием.

[А.Коваленко]

А у Ф-Г стоит радиокомплекс X-диапазона, который не применяется для управления низкоорбитальными КА. Для Ф-Г подготовили КИС с гигантскими антеннами (64 и 70 метров) для работы на больших дальностях. А у них привода очень медленные, так как линия визирования во время сеанса почти неподвижна (по сравнению с низкоорбитальным КА). Теоретически, наверное, можно сопрячь КИС X-диапазона с антенной системой какого-нибудь "Кванта", но не уверен, что эта антенна сможет выдать сигнал на требуемой частоте. И еще. У больших тарелок не только привода медленные, но и диаграмма направленности узкая. Вот такая хрень получается

И в описании КА, и в теме говорилось, что были таки сделаны две 12-метровые поворотные антенны X-диапазона (бывший "Связник" молниевский).

Всю тему мне не осилить, описания не имею, но верю Если так дела обстоят, то проблема отсутствия связи не в приводах антенных систем. Когда я прочитал материалы, отсканированные Олегом, меня смутила одна вещь. Там говорится о необходимости отработки взаимодействия БКУ и НКУ "влёт". Я, конечно, далек от мысли о том, что перед стартом не проводили совместных тестов по закладке КПИ в БКУ из ЦУП через штатные наземные станции и бортовой радиокомплекс. Но почему тогда говорится о необходимости отработать взаимодействие линий Земля - борт, в том числе и КРЛ? Такая отработка всегда делается на Земле, до старта. Неужели решили отрабытывать в полете?

[Штуцер]

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

Трудность скорее всего с точным целеуказанием.

ИМХО дать целеуказание для Ромашки - не проблема. Проблема в том,что оне не работает в X-диапазоне и для управления АМС не подходит.

[X]

Как фобос мог набрать высоту?  канадский наблюдатель Тед Молчан (Ted Molczan)орбита "Фобоса" несколько поднялась - примерно на 350 метров.

[X]

По поводу октрытого письма лавочкинского приводника.

Современные реалии отрасли таковы, что ТЗ пишется минимум полгода, затем ещё полгода пишутся ТЗ на системы, затем минимум три месяца пишутся ТЗ на агрегаты, а если нужны более мелкие ТЗ - ещё три месяца. Итого на это уйдет полтора года. К моменту утверждения ТЗ от срока контракта остается гулькин нос, за который нужно выпустить все чертежи, изготовить матчасть, испытать автономно и в комплексе... Это нереально. Поэтому после появления ТЗ на ОКР (или более-менее устоявшегося проекта) все участники, чтобы не тормозить, обмениваются исходными данными, а внутри одной организации или подразделений (если организация большая) - то и устного указания достаточно. Да, любое изменение в ТЗ проходит тот же круг за то же время, так что тоже надо параллельно всё менять, а не после утверждения.

Это всё сказывается на эфективности, но вовсе не на кардинальном несоответствии частей изделия: систему перетяжеляют раза в 2-3, зато в результате имеют запас по надежности. По деньгам ошибки не будет потому что а) оценка идет по прототипу, который берется на основе переразмеренного проекта; b) запас на непредвиденные случаи уже заложен в бюджете.

В этом году вокруг оборонзаказа был скандал - во втором полугодии ещё не были заключены контракты. Вот как раз по этой причине: столько времени занимает согласование договоров и ТЗ.

[А.Коваленко]

несколько страниц назад была информация по выделенным частотам для ф-г. Там есть частоты для ма9мкт...., а эти станции есть практически на всех нипах, так что принять то они могли бы, вот только есть ли для них зоны?

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

Трудность скорее всего с точным целеуказанием.

МА-9-ит.д. - станция приёма ТМИ. Как раз для низкоорбитальников. При выдаче команд она не при делах. Так как параметры орбиты известны, то ЦУ тут не при чем. В данном случае отсутствие приема ТМИ говорит о том, что ТМИ просто не передается. Если есть 12-м антенны x-диапазона, то почему они не используются для выдачи КПИ? И есть ли они в Медвежьих Озерах? Там "Связника" вроде не было, ЕМНИП. Впрочем, антенны "Связника" тоже не слишком быстрые, как мне представляется.

[саша]

вопрос
Можно ли одной командой сбросить время в ноль (или в другую точку) и пусть прогонит всё сначала что запланировано сделать автоматически со старта?  :?

[Aleks1961]

вопрос
Можно ли одной командой сбросить время в ноль (или в другую точку) и пусть прогонит всё сначала что запланировано сделать автоматически со старта?  :?

На аппаратах ДЗЗ были  предусмотрены РК сверки ШБВ и его обнуление перед закладкой ПК.

[Kotofan]

Если есть 12-м антенны x-диапазона, то почему они не используются для выдачи КПИ? И есть ли они в Медвежьих Озерах? Там "Связника" вроде не было, ЕМНИП. Впрочем, антенны "Связника" тоже не слишком быстрые, как мне представляется.

Как я понял на байконуре у спектра как раз антенна 12 метров, толи одну у связника взяли, толи это еще одна антенна, не смог выяснить. Но проблема что эту антенну ни разу не проверяли в работе на передачу.

[Вован]

МА-9МКТМ-4:
Скорости сопровождения КА:
минимальные: по углу места                     - 1,8 мин/с,
по азимуту                                               - 3,0 мин/с,
максимальные: по углу места                    - 3,5 град/с,
по азимуту                                               - 6     град/с .

Трудность скорее всего с точным целеуказанием.

ИМХО дать целеуказание для Ромашки - не проблема. Проблема в том,что оне не работает в X-диапазоне и для управления АМС не подходит.

Ромашка на ИП-1 Байконура первые два дня и ночи работала без целеуказаний, а в третий кое-что дали.