Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[X]

В связи с прочитанным здесь http://news2.ru/story/329131/ хотелось бы спросить: а что порочного в том, что создание ТЗ и проектирование по нему осуществляются параллельно ? Нормальное спекулятивное исполнение. Экономим время за счет вероятного перерасхода материальных средств. Если коллектив опытный, то перерасход может быть вовсе мизерный. К моменту, когда ТЗ станет зрелым, уже на 80% изделие готово, подпилить напильником и готово. Такой подход к разработке вполне жизнеспособен.

[X]

Вина в любом случае на программистах.

Почему же именно на них, да еще и в любом случае?
Задача программиста - реализовать алгоритм, созданный разработчиками. И если эти разработчики не посчитали нужным предусмотреть двухстороннюю связь с КА на этом этапе - причем тут программеры? На их совести только возможные глюки в софте. Но и эти ошибки должны выявляться на этапе тестирования. Тогда вопрос, опять же не только к программерам, но и к тестировщикам, и к создателям методики тестирования.

И на разработчиках тоже. В любом случае, когда разрабатываешь аппараты и ПО такой степени ответственности, все должно быть четко систематизировано. А этого, похоже, не было.

[X]

Прошу прощения если уже обсуждалось...
При проработке системы имеющей техническую возможность получения команд с земных станций управления наше подразделение столкнулись со  следующими трудностями:
КГЧ появлялась в зоне видимости земных средств связи способных передавать сигналы управления лишь на очень короткое время (порядка 12 мин). Установить связь и полностью передать (загрузить в БЦВК) программу за столь короткое время технически невозможно.
Согласование и выполнение всех требований отдела режима составляют по трудоемкости более половины времени отведенного на разработку.
Это в ответ людям, критикующим конструкторов, за отсутствие режима ввода программы коррекции на низкой околоземной орбите.
Я понимаю, что другая траектория полета открывает другие зоны видимости, но думаю (ИМХО) сейчас специалисты либо ищут достаточные по продолжительности окна для связи с Ф-Г, либо согласуют с секретчиками  разрешение на передачу программных кодов на управление Ф-Г (как пить дать секретных) через иностранные пункты связи.

Издеваешься?
На монитор дважды программа перезакладывалась, просто дробили на несколько витков, а ЗРВ у него порядка 8 минут была. Нет секретных программных кодов, есть аппаратура засекречивания, которой просто нет у иностранцев, хотя подозреваю, что борт в открытом режиме летает.

[Dude]

Прокомментируйте, пожалуйста. "почему так?"

у автора фетишизм bunny suit

[Aleks1961]

В связи с прочитанным здесь http://news2.ru/story/329131/ хотелось бы спросить: а что порочного в том, что создание ТЗ и проектирование по нему осуществляются параллельно ? Нормальное спекулятивное исполнение. Экономим время за счет вероятного перерасхода материальных средств. Если коллектив опытный, то перерасход может быть вовсе мизерный. К моменту, когда ТЗ станет зрелым, уже на 80% изделие готово, подпилить напильником и готово. Такой подход к разработке вполне жизнеспособен.

Измените РК, ГОСТы в разделах "Стадии разработки" и вперед - ФГ на Фобос!

[instml]

Прокомментируйте, пожалуйста. "почему так?"

Для начала, бюджет MSL более чем в 10 раз больше бюджета Фобос-Грунта.

[Georgij]

бюджеты не при чём. Бюджет Чандраяна - 80 млн и первый запуск в истории. И получилось же... пусть проработала меньше чем планировалось но это блин первая АМС бедной, технически слаборазвитой страны, у которой нет советского наследства и наработок

[instml]

бюджеты не при чём. Бюджет Чандраяна - 80 млн и первый запуск в истории. И получилось же... пусть проработала меньше чем планировалось но это блин первая АМС бедной, технически слаборазвитой страны, у которой нет советского наследства и наработок

Я же сказал, для начала...

Индия не такая уж и бедная И программистов там много Есть из кого выбирать

[Aleks1961]

Прокомментируйте, пожалуйста. "почему так?"

Для начала, бюджет MSL более чем в 10 раз больше бюджета Фобос-Грунта.

Потому, что все одноразовое!

[Dude]

Aleks1961, тьфу на вас, ещё MSL сглазите.... за любые картинки MSL в этой нефартовой теме надо банить!

[Aleks1961]

Aleks1961, тьфу на вас, ещё MSL слазите.... за любые картинки MSL в этой нефартовой теме надо банить!

У нас одноразовое!?

[instml]

Ага, там ведь наш, российский, прибор между прочим есть.

[X]

В связи с прочитанным здесь http://news2.ru/story/329131/ хотелось бы спросить: а что порочного в том, что создание ТЗ и проектирование по нему осуществляются параллельно ? Нормальное спекулятивное исполнение. Экономим время за счет вероятного перерасхода материальных средств. Если коллектив опытный, то перерасход может быть вовсе мизерный. К моменту, когда ТЗ станет зрелым, уже на 80% изделие готово, подпилить напильником и готово. Такой подход к разработке вполне жизнеспособен.

А вот фигушки. Такой подход к разработке всегда рождает монстра. Накапливаются неотслеженные изменения, забытые доработки, недоведенные до кого-то чьи-то решения. Я наблюдал такой подход много раз, и всегда он приводил к срыву сроков из-за того, что готовое изделие с/б банально не работает так, как все думали. Начинается реверсивный инжиниринг и поиски того, что кто кому забыл сказать, доработки готовых приборов, общая истерика и судороги. Особую пикантность ситуации придает высокая текучесть кадров в отрасли, когда к моменту включения борта половина разработчиков - новые люди и понятия не имеют, что, как и почему закладывали в проект те, кто его начинал и уже лет пять как уволился.

В общем, такой подход оправдан, когда надо выполнить сроки, а результат не интересует.

[X]

Вина в любом случае на программистах.

Почему же именно на них, да еще и в любом случае?
Задача программиста - реализовать алгоритм, созданный разработчиками. И если эти разработчики не посчитали нужным предусмотреть двухстороннюю связь с КА на этом этапе - причем тут программеры? На их совести только возможные глюки в софте. Но и эти ошибки должны выявляться на этапе тестирования. Тогда вопрос, опять же не только к программерам, но и к тестировщикам, и к создателям методики тестирования.

Мдаа.. в таком случае надо закрывать эту Лавку к чертям, есть Красноярск, есть Самара, наверно и другие предприятия, в которых честно делают свое дело

[Valerij]

Вся прблема думаю в том что Фобосы с рекордной массой уже были весьма сложны и вместо того чтобы пустить после Фобосов серию недорогих аппаратов, аналог того же Неара, лунара проспектора лавка рещила делать ещё более крутой и сложный Марс-96 а потом ещё более крутой Фобос-грунт который как мы видим пускался почти на авось несмотря на 2 года "доработки" кто ж стратег такой умный?

Академик Галимов хвастался, что он стратег:

Наконец, на заседании НТС РКА, на котором обсуждались результаты эскизного проектирования КА «Фобос-Грунт», представитель ИКИ выступил с докладом, в котором прозвучало предложение разбить проект на две части. Сначала произвести запуск КА к Фобосу без доставки грунта, ограничившись физическими и телеметрическими экспериментами, а следующий аппарат запустить для отбора и доставки грунта. Мне пришлось резко выступить на этом НТС. Ясно, что никакого второго запуска на Фобос в финансовых условиях, в которых мы находились, не будет. Это — замаскированная подмена той цели, ради которой проекту «Фобос-Грунт» был отдан приоритет. Практически это — повторение миссии проектов «Фобос- 1»/«Фобос-2», неудачно проведенных ИКИ в 1988-1989 гг. Но если тогда эти проекты представляли значительный научный интерес, то сейчас, после предпринятых американцами и планируемых ими активных исследований Марса, проект исследования Фобоса телеметрическими средствами окажется совершенно заурядным в числе других исследований Марса. В то время как доставка вещества с Фобоса, т. е. из зоны Марса, будет уникальным достижением, имеющим первостепенное значение в мировом рейтинге космических исследований.

То есть, хотели перепрыгнуть. Может быть хоть после Фобосов, Марс-96, и ФГ наконец поймут необходимость пускать постоянно, каждое противостояние. А размеры - ну уж на сколько денег будет. Перепрыгнуть одним скачком не получится.

P.S. Если бы был рабочий опыт, добавить китайского пассажира тоже не было бы такой травмой.

P.P.S. И кстати, наезд на НПОЛ оказался не в кассу. Программа решалась на другом уровне, а Лавка ничего не "решила", только сконструровала что велели.

Но они могли представить обоснованную записку, что по тем то и тем то причинам успешная реализация предложения представляется маловероятной. Радует, что в ИКИ ещё есть здравомыслящие люди. Может, наконец то выучим ошибки.

Роскосмос после провала Марс-96 предложил следующую прорывную миссию. Точнее предложил на выбор две прорывных и одну обычную миссию, с условием, что можно выбрать только одну. Когда началась реальная работа Роскосмос не заявил, что, мол, миссия сложная, и, в связи с этим мы предлагаем облетать платформу на Луне, запустив перед ФГ пару лунных АМС. Ситуация изменилась, деньги появились, но Роскосмос предложил не расширить программу, отработать платформу и добавить исследования Луны, нет, Роскосмос предложил кастрировать миссию. Отказаться от того, за что именно эта миссия была первоначально выбрана.

Невозможно оставаться лидером в космонавтике, отправляя одну планетную АМС в пятнадцать лет.

[mefisto_x]

По данным собеседника агентства, российская сторона обратилась к американским коллегам с просьбой понаблюдать за аппаратом с помощью оптических средств.
"Американцы согласились и подтвердили, что аппарат находится в солнечной ориентации, то есть еще есть время, когда "Фобос-Грунт" теоретически может взять курс на Марс, то есть до возможного входа станции а атмосферу и до закрытия астрономического окна, а именно до 21 ноября", - сказал источник. http://ria.ru/science/20111112/486873708.html

[Посторонний]

Вина в любом случае на программистах.

Почему же именно на них, да еще и в любом случае?
Задача программиста - реализовать алгоритм, созданный разработчиками. И если эти разработчики не посчитали нужным предусмотреть двухстороннюю связь с КА на этом этапе - причем тут программеры? На их совести только возможные глюки в софте. Но и эти ошибки должны выявляться на этапе тестирования. Тогда вопрос, опять же не только к программерам, но и к тестировщикам, и к создателям методики тестирования.

Мдаа.. в таком случае надо закрывать эту Лавку к чертям, есть Красноярск, есть Самара, наверно и другие предприятия, в которых честно делают свое дело

Зря Вы высказываете эти мысли вслух. А ведь могут закрыть и с удовольствием, лишь бы был повод.

[X]

По данным собеседника агентства, российская сторона обратилась к американским коллегам с просьбой понаблюдать за аппаратом с помощью оптических средств.
"Американцы согласились и подтвердили, что аппарат находится в солнечной ориентации

Они подтвердили лишь, что яркость его не меняется, и он оранжевого цвета. Что может говорить про нераскрытые солнечные батареи.

[Дмитрий Виницкий]

Конспиролухи, блин.

[instml]

Невозможно оставаться лидером в космонавтике, отправляя одну планетную АМС в пятнадцать лет.

Посчитать надо не попытки а успешные АМС.