Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.

Автор bsdv, 10.03.2010 12:53:29

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Frontm

ЦитатаДавайте поговорим о технике и вспомним всё ....
1. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=330839#330839 -
ЦитатаДля получения образцов инженеры хотели использовать измененный вариант бура, работавшего на Советском зонде Луна при доставке грунта со спутника Земли в 1970-ых. Но в условиях низкой гравитации Фобоса, чей диаметр меньше 14 миль(22.5 км), станция будет весить меньше фунта(0.5 кг.). И работа бура может опрокинуть аппарат, если грунт под ним окажется слишком твердым. Поэтому ИКИ разработал небольшой манипулятор с ковшом для копания вокруг аппарата.
А механически зафиксироваться на поверхности религия не позволяет :(

mihalchuk

ЦитатаА механически зафиксироваться на поверхности религия не позволяет :(
Сила тяжести. Не то, чтобы совсем не позволяет, но ненадёжно это.

mihalchuk

ЦитатаПобольше оптимизма. Механика на манипуляторе вроде как рабочая, сам видел картинки испытаний в интернете. Телекамеры, судя по описанию, тоже уже применялось. Другое дело, что манипулятором ИКИ не удобно подбирать камни... , а их непременно хочет видеть ГЕОХИ. Но тут еще вопрос, окажется ли хоть что-нибудь стоящее в пределах досягаемости манипулятора :D
Нормальный аппарат для Фобоса в этом случае должен перелететь на другое место.

Azteckium

ЦитатаДавайте поможем ИКИ и РАН и предложим еще пару-тройку способов забора грунта. Может, их как-нибудь сумеют совместить (объединить, поставить рядом) в одном ФГ? А если их нет, то при 2-х годичном окне запуска в запасе еще 5,5 лет  
Где-то видел цифры, что на 10 и 11 годы на ф-г запланировано больше 1млрд/год
Вспомнился старый анекдот, когда у чукчи спросили: почему в СССР однопартийная система, он ответил, что вторую партию нам не прокормить.

ЦитатаДругая названная проблема - отсутствие софта, думаю завязана на общей проблеме с БКУ. Но будем надеяться, что разработчики время не теряют и обкатывают алгоритмы хотя бы на PC. В любом случае манипулятор ИКИ должен быть понадежней японского пылесоса

А разве манипулятор непосредственно БКУ управляется? Я думал у него своя машина
Ecco homo

Suzeren

Да ерунда это все. Новый принцип забора ничего особо не меняет... Главное что бы его изготовили, этот бур.

ЦитатаА разве манипулятор непосредственно БКУ управляется? Я думал у него своя машина
Да, оба манипулятора управляются БКУ.

Frontm

"Дрель с перфоратором" уже была. Теперь будет просто "перфоратор"?
А ему низкая гравитация не помеха? Интересно было бы посмотреть конструкцию. Привод на соленоидах или ещё на чём? Опять нужна подстройка частоты и амплитуды под грунт? А если подклинит - бац и улетели? Вся разработка на бумаге или есть кому модели делать и пробовать их в работе? По видимому "товарищи учёные" сами не знают чего хотят.

Frontm

Цитата
ЦитатаА механически зафиксироваться на поверхности религия не позволяет :(
Сила тяжести. Не то, чтобы совсем не позволяет, но ненадёжно это.
Так зафиксироваться лучше именно из-за низкой гравитации - разве нет?? И придумать за столько лет ничего хитрого и смекалистого нельзя было? Про ненадёжность это отмаза - нафига тогда вообще браться? А остальное значит всё очень надёжно? СЭП к примеру :D  :cry:

Frontm

ЦитатаДа ерунда это все. Новый принцип забора ничего особо не меняет... Главное что бы его изготовили, этот бур.

ЦитатаА разве манипулятор непосредственно БКУ управляется? Я думал у него своя машина
Да, оба манипулятора управляются БКУ.
В подвижных сочленениях манипулятора привода или что? Момент вращения есть, трение есть - значит пытаемся брать камешек и улетаем - возможно? Если посмотреть забугорное видео - как там с  макетами разных изделий экспериментируют сутками в условиях "слесарной" мастерской. А нам такого никто не покажет потому что показать нечего?
Suzeren, ничего личного :D
просто вообще матерится по этому делу хочется.

Frontm

Цитата«Никто не знает, каким будет грунт на Фобосе» - продолжает Захаров
Королёва нет чтобы сказать "Фобос твёрдый!"
(ну или мягкий :D как вариант)

JoJo

Цитата
Цитата«Никто не знает, каким будет грунт на Фобосе» - продолжает Захаров
Королёва нет чтобы сказать "Фобос твёрдый!"
(ну или мягкий :D как вариант)
Из сыра он!  :lol:
ЦитатаScienceShot: Phobos Has a Cheesy Interior
Martian moon may be porous, according to space probe's data
    http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/03/scienceshot-phobos-has-a-cheesy-.html?etoc

Frontm

ЦитатаИз сыра он!  :lol:
Сыр бывает мягких и твёрдых сортов :D

bsdv

Цитата
ЦитатаИз сыра он!  :lol:
Сыр бывает мягких и твёрдых сортов :D

Нам нужен лом, ибо против лома нет приема :D .

А все эти манипуляторы со стереозрением, искусственным интеллектом, точной механикой - ну очень капризны и сами по себе и к качеству грунта в частности.
Пример с Phoenix Mars Lander тому подтверждение.

Frontm

Цитата
Цитата
ЦитатаИз сыра он!  :lol:
Сыр бывает мягких и твёрдых сортов :D

Нам нужен лом, ибо против лома нет приема :D .
А все эти манипуляторы со стереозрением, искусственным интеллектом, точной механикой - ну очень капризны.
Пример с Phoenix Mars Lander тому подтверждение.
Крокодил Гена в серии с отбойным молотком не припоминается? :D

bsdv

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИз сыра он!  :lol:
Сыр бывает мягких и твёрдых сортов :D

Нам нужен лом, ибо против лома нет приема :D .
А все эти манипуляторы со стереозрением, искусственным интеллектом, точной механикой - ну очень капризны.
Пример с Phoenix Mars Lander тому подтверждение.
Крокодил Гена в серии с отбойным молотком не припоминается? :D

Во - это наш персонаж :D

Frontm

Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИз сыра он!  :lol:
Сыр бывает мягких и твёрдых сортов :D

Нам нужен лом, ибо против лома нет приема :D .
А все эти манипуляторы со стереозрением, искусственным интеллектом, точной механикой - ну очень капризны.
Пример с Phoenix Mars Lander тому подтверждение.
Крокодил Гена в серии с отбойным молотком не припоминается? :D

Во - это наш персонаж :D
Нам не хватает отряда смышлёных пионеров :D  :D  :D  :D  :D  :D

wolf

:)  :roll: Хотите зафиксироваться на поверхности Фобоса? Предлагаю к СА прикрепить емкость с самоотверждающимся клеем. Немного разогнаться и - Бац! Готово... :shock:
Но вообще-то метод лучше применить для сбора грунта. Типа на липкую поверхность в условиях низкой гравитации... Может запатентуем :roll:  :lol: А то суперманипуляторы изобретают... :evil:

Frontm

Цитата:)  :roll: Хотите зафиксироваться на поверхности Фобоса? Предлагаю к СА прикрепить емкость с самоотверждающимся клеем. Немного разогнаться и - Бац! Готово... :shock:
к пыли приклеится?

wolf

Цитата
Цитата:)  :roll: Хотите зафиксироваться на поверхности Фобоса? Предлагаю к СА прикрепить емкость с самоотверждающимся клеем. Немного разогнаться и - Бац! Готово... :shock:
к пыли приклеится?
А Вы Королев, чтобы утверждать о пыли? :)
Кстати, вполне возможны открытые скальные породы...

Frontm

Цитата
Цитата
Цитата:)  :roll: Хотите зафиксироваться на поверхности Фобоса? Предлагаю к СА прикрепить емкость с самоотверждающимся клеем. Немного разогнаться и - Бац! Готово... :shock:
к пыли приклеится?
А Вы Королев, чтобы утверждать о пыли? :)
Кстати, вполне возможны открытые скальные породы...
тогда открытую скальную породу на клей собрать?)))

Yra Napr

Цитататогда открытую скальную породу на клей собрать?)))
Во, как я и предлагал - родился еще один способ доставки - Фобос приклеить к Грунту и прямиком на Землю (вопрос мягкой посадки не рассматривается, как нереальный)
OFF Заходит в кабинет к врачу дама с лягушкой на голове ... Дальше знаете?
Земля имеет форму чемодана