Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[ZOOR]

http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ РАДИАЦИОННЫХ ОТКАЗОВ И ОДНОЧАСТИЧНЫХ СБОЕВ ИНТЕГРАЛЬНЫХ МИКРОСХЕМ НА БОРТУ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА ФОБОС-ГРУНТ

Да это понятно, что исследования проводятся и даже диссеры защищаются.

Только когда доходит до практической реализации, обычно денег нет, или времени, или исполнителя не найти

[Aleks1961]

http://library.mephi.ru/data/stna/2005/3728.pdf

ОЦЕНКА ВЕРОЯТНОСТИ РАДИАЦИОННЫХ ОТКАЗОВ И ОДНОЧАСТИЧНЫХ СБОЕВ ИНТЕГРАЛЬНЫХ МИКРОСХЕМ НА БОРТУ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА ФОБОС-ГРУНТ

Да это понятно, что исследования проводятся и даже диссеры защищаются.

Только когда доходит до практической реализации, обычно денег нет, или времени, или исполнителя не найти

Вероятность воздействия 0,99  :!: Значит ... :?:  :cry:

[Wishbone]

Вероятность воздействия 0,99  :!: Значит ... :?:  :cry:

99%-ный доверительный интервал... То, что Вам не удалось найти более свежую теорбазу грунтотворцев, в том числе по двойным отказам, о многом говорит - и прежде всего о том, что российские организации с развалом системы научно-технической информации всё больше живут за Железным занавесом. Потому и диссертации пишут хреновые.

[Aleks1961]

Вероятность воздействия 0,99  :!: Значит ... :?:  :cry:

99%-ный доверительный интервал... То, что Вам не удалось найти более свежую теорбазу грунтотворцев, в том числе по двойным отказам, о многом говорит - и прежде всего о том, что российские организации с развалом системы научно-технической информации всё больше живут за Железным занавесом. Потому и диссертации пишут хреновые.

Тербаза есть, но она действительно не российская и даже не из Старого света :cry:
 курсы для студентов!!!

http://www.aticourses.com/spacecraft_radiation_protection.htm
http://www.aticourses.com/sampler/SpacecraftRadiationProtection_CourseSampler.pdf
http://www.aticourses.com/space_environment.htm
http://www.aticourses.com/sampler/Space_Environment.pdf

[Unispace]

Однако в реальной жизни предусмотреть ВСЕ возможные варианты очень сложно.

Теперь встает вопрос - а можно ли было предотвратить потерю КА, при условии что все работает, и ПО, и аппаратура, и нет ТЗЧ? Т.е. хотелось бы парировать проблему до того как она возникнет.

Все возможные варианты предусмотреть вообще невозможно. Поэтому там, где переход в вероятностный режим не грозит потере основных функций, используются "трубки 95%, 99%" и так далее. Здесь переход в вероятностный режим исключен. Но это не значит, что в системе нужно отрабатывать миллион веток. Просто все, что попадает в (1-p), должно быть корректно отработано единым способом. Исходя из того положения, что для такой отработки ошибок есть в наличии минимальный набор ресурсов, при которых аппарат еще является системой, способной к активным действиям, исправлению ситуации и интерактивности. Если такого минимального набора ресурсов нет (включая энергетические), то ПО уже ничего не сделает. И опять, тут не играет роли, планировщик, FSM или еще что. Соберите в загон все, что не отрабатывается специальными процедурами обработки ошибок, и действуйте по унифицированному плану, куда будет входить и проверка нагрузок, и проверка системы питания, другие диагностики, с принятием решения о возможности-невозможности выполнить операцию, в момент которой произошла ошибка. Нет - выход в режим управления извне, при наличии ресурсов, см выше. Да - повторение с учетом полученных данных (контекста).
Все равно все сводится к одномерному исполнению инструкций. При создании планировщике и функций-примитивов можно увязнуть не хуже FSM, если логика разработчика плавает.

[Asug]

«Фобос-Грунт» не одинок, космические лучи погубили более 40 спутников

Воздействие тяжелых заряженных частиц, так называемых галактических космических лучей, за 13 лет привело к выходу из строя более 40 космических аппаратов, заявил главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.

«От галактических космических лучей за последние 13 лет серьезно пострадали 42 космических аппаратов, запущенных по государственным программам, сколько частных аппаратов пострадало - установить уже невозможно», - цитирует эксперта РИА «Новости».

Также он отметил, что эти лучи - не радиация, защиты от них на данный момент нет.
<>

А каков характер поврежений этих 40 аппаратов, статистически? Восстановимые сбои ПО/глухой сейфмоде/взрыв топливных баков/полная аннигиляция...

[Wishbone]

Тербаза есть, но она действительно не российская и даже не из Старого света :cry:

Извините за мои двусмысленные фразы, никого оскорбить не хотел. Теорбаза имелась в виду как собственная проработка НПОЛ имеющегося вокруг материала. Потому и жаловался я на самоцитирование в приведённой Вами статье.

[Aleks1961]

Тербаза есть, но она действительно не российская и даже не из Старого света :cry:

Извините за мои двусмысленные фразы, никого оскорбить не хотел. Теорбаза имелась в виду как собственная проработка НПОЛ имеющегося вокруг материала. Потому и жаловался я на самоцитирование в приведённой Вами статье.

По ФГ она единственная и говорит о том , что знали, но не добились реализации :cry:

[Alex-DX]

По ФГ она единственная и говорит о том , что знали, но не добились реализации :cry:

Это говорит о том, что это не ТЗЧ.

[Aleks1961]

По ФГ она единственная и говорит о том , что знали, но не добились реализации :cry:

Это говорит о том, что это не ТЗЧ.

:!:  :lol:

[Александр Ч.]

Нет, поскольку нас там рядом не было, то это ни о чем не говорит и ничего не значит.

Перечитал заключение... вспомнил Райкина: "К пуговицами претензии есть?"

[X]

Офтоп:

Путин выделил 5 млрд рублей на расселение домов от опасного карьера

Легким взмахом руки Фобос-Грунт был "выделен" из секретной железы премьера! :lol:

[X]

Просто все, что попадает в (1-p), должно быть корректно отработано единым способом. Исходя из того положения, что для такой отработки ошибок есть в наличии минимальный набор ресурсов, при которых аппарат еще является системой, способной к активным действиям, исправлению ситуации и интерактивности.

В общем я согласен с Вами, но все же есть нюанс.
Если для отработки ситуации есть много ресурсов и ситуация была заранее проанализирована на Земле и, следовательно, запрограммирована в коде FSM - тогда проблем нет.
Если в распоряжении имеется минимальный набор ресурсов - это уже не факт. Потому как ситуация сводится к решению некоторой оптимизационной задачи.
Если ситуация заранее не предусмотрена разработчиками - то ЗР.
FSM работает в строго заданных рамках, заранее просчитанных отделом аналитиков на Земле. Планировщик - не имеет таких рамок, потому что в каждый момент времени выполняет расчет оптимизационной задачи и вычисляет более-менее приемлемое решение. Возможно не самое наилучшее, как FSM - с человеком трудно соревноваться. Но все же приемлемое.
Однако отсутствие этих рамок дает возможность функционировать автономной системе в условиях, где FSM непрерывно находится в ЗР.

Все равно все сводится к одномерному исполнению инструкций.

Что в общем-то не удивительно.
Просто подходы для решения одной и той же задачи немного разные.

При создании планировщике и функций-примитивов можно увязнуть не хуже FSM, если логика разработчика плавает.

Не, ну надо верить разработчиков. Иначе как-то не конструктивно.

[Liss]

«Фобос-Грунт» не одинок, космические лучи погубили более 40 спутников

Воздействие тяжелых заряженных частиц, так называемых галактических космических лучей, за 13 лет привело к выходу из строя более 40 космических аппаратов, заявил главный редактор журнала «Новости космонавтики» Игорь Маринин.

«От галактических космических лучей за последние 13 лет серьезно пострадали 42 космических аппаратов, запущенных по государственным программам, сколько частных аппаратов пострадало - установить уже невозможно», - цитирует эксперта РИА «Новости».

А каков характер поврежений этих 40 аппаратов, статистически? Восстановимые сбои ПО/глухой сейфмоде/взрыв топливных баков/полная аннигиляция...

Подозреваю некорректное цитирование (ах, какая новость!). Из 42 рассмотренных случаев потеряно три КА и три прибора на других КА. На остальных -- safe mode'ы, перезагрузки БЦВМ и прочие события, закончившиеся полным восстановлением функционирования. Но и список 42 событий ни разу не полный.

[Unispace]

Потому как ситуация сводится к решению некоторой оптимизационной задачи.
Если ситуация заранее не предусмотрена разработчиками - то ЗР.
FSM работает в строго заданных рамках, заранее просчитанных отделом аналитиков на Земле. Планировщик - не имеет таких рамок, потому что в каждый момент времени выполняет расчет оптимизационной задачи и вычисляет более-менее приемлемое решение.

Вы слишком заакадемировали ситуацию. ФГ - это не гипотетический стополюсник, абстрактная математическая модель или региональная система логистики. Нет в ФГ такого супермногообразия проявлений жизни, которое дает возможность заниматься линейным и нелинейным программированием с поиском оптимума (ему до работы далеко, поэтому если он опаздывает, ему есть где нагнать, согласно Насреддину). Все попроще и пожестче.
Примечательный факт. Как-то давно я устраивался на работу, где требовалось сочетание высокой технической квалификации, четкой и быстрой  реакции на события, тщательное выполнение работ, обязанностей и готовность к непредусмотренным ситуациям. На работу старались устроиться многие, и ктны тоже. Ни один ктн на работу взят не был. Я считаю, что один из бичей нашей промышленности, инженерии - многословие, растекание, расфокусированность и неспособность четко и планомерно выполнять работу к достижению цели. Люди умеют много и пространно обсуждать что угодно, от философии амеб до кухни метагалактик, даже пишут диссертации. Но как только требуется, чтобы человек стал неким подобием FSM с головой - то есть осуществлял практические вещи, думая и создавая - приходит ступор. Так вот в ФГ однозначно тоже не нужна такая сложная и пространная логика, нужно просто строго реализовать логически полный алгоритм.

[Старый]

Джентльмены, надо напрячься, ещё 11 страниц.

[valerchi]

Наш сирота "отхрюкался" уже, а мы всё-таки пытаемся добить 1000 страниц, а смысл в чём?

[Эрик Картман]

При сборке ФГ-2011  были использованы руки категории krivye и  iz jopy, а надо бы категории zolotye или хотя бы pryamye.  

Вообще-то забавно читать оправдания типа "Мыдавнонелеталивдальнийкосмосчтозабыликакэтоделать", при том что аппарат не забрался выше 300км. Или это теперь дальний космос?

[Александр Ч.]

А может таки в морг?
Разве что подтянутся неофиты, которым лень читать тему
Или члены комиссии ошарашат нас каким-нибудь инсайдом, например, расскажут, как экспериментально проверялась версия с воздействием на ФГ инопланетян :lol:

[Suzeren]

Наш сирота "отхрюкался" уже, а мы всё-таки пытаемся добить 1000 страниц, а смысл в чём?

Так изначально смысл был в том, что бы просто языком почесать. Ну какашками покидаться еще. За 1000 страниц в этом очень преуспели.