Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[ZOOR]

Странная "новость"...

Мягко сказано...

Вот-вот. Она была уже страниц 500-700 назад, а "источник, близкий к комиссии, расследующей причины аварии" до нее только дошел  
Причем ЕМНИП чуть ли не  Хартовым была озвучена

[scream]

http://www.kommersant.ru/doc/1848480?themeid=1236  Недостижимая загадка
Владимир Тихомиров: главный итог крушения «Фобоса» — вопрос, что же будет дальше с российскими исследованиями космоса?
Чуда не произошло: на прошлой неделе межпланетная станция "Фобос-Грунт" рухнула в Тихий океан, оставив за собой вопрос: что будет дальше с российской программой космических исследований?

[Вал]

На "Фобос-Грунте" не было резервного канала связи для нештатных ситуаций

http://news.ng.ru/2012/01/23/1327315286.html

Было произнесено "коротковолновый приемопередатчик" правда я сомневаюсь, что написавший сие осозновал, НАСКОЛЬКО наличие такового снизило бы полезную нагрузку. Отсутствие ТМИ каналов на КВ не есть просчет разработчиков. Просчет, в данной ситации совсем в другом.

[Unispace]

Странная "новость"...

Мягко сказано...

Вот-вот. Она была уже страниц 500-700 назад, а "источник, близкий к комиссии, расследующей причины аварии" до нее только дошел  
Причем ЕМНИП чуть ли не  Хартовым была озвучена

Зато это лишний раз помогло напомнить, что проблема не в загрузке на 90%, а в неуничтожимом "авось", который у нас был везде и всегда, и в космонавтике тоже, как выясняется. Только в случае с ФГ этот авось стал очень велик и фатален, вызвав такой резонанс. Со стабильной связью и релейными командами все могло быть по-другому. Я вообще не вижу надобности в этой комиссии, и так ясно, где главный просчет.

[Unispace]

На "Фобос-Грунте" не было резервного канала связи для нештатных ситуаций

http://news.ng.ru/2012/01/23/1327315286.html

Было произнесено "коротковолновый приемопередатчик" правда я сомневаюсь, что написавший сие осозновал, НАСКОЛЬКО наличие такового снизило бы полезную нагрузку. Отсутствие ТМИ каналов на КВ не есть просчет разработчиков. Просчет, в данной ситации совсем в другом.

Китаец в пролете. Это лучше, чем позор.

[Aleks1961]

"Фобос-Грунт" не подстраховали на Земле

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=227191&sw=%F4%EE%E1%EE%F1%2D%E3%F0%F3%ED%F2&bd=23&bm=12&by=2011&ed=23&em=1&ey=2012&secid=0&mp=2&p=1

[Дмитрий Виницкий]

Интерфакс не комильфо. Тем более, на фоне баяна о венерианских зайцах
Их, источники, находятся в этой ветке, и не пишущие не способны критически осмысливать прочитанное.

[ZOOR]

[Зато это лишний раз помогло напомнить, что проблема не в загрузке на 90%, а в неуничтожимом "авось", который у нас был везде и всегда, и в космонавтике тоже, как выясняется. ....

А ИМХО нормальное, но неотработанное техническое решение - до отлетной лететь на "автомате"  :roll:

[Вал]

[Зато это лишний раз помогло напомнить, что проблема не в загрузке на 90%, а в неуничтожимом "авось", который у нас был везде и всегда, и в космонавтике тоже, как выясняется. ....

А ИМХО нормальное, но неотработанное техническое решение - до отлетной лететь на "автомате"  :roll:

Вот! По моему заставлять вертеться АМС нанизкой орбите в поисках звезд - полный моветон. Если бы по другому выводили - сразу на высокую орбиту все было бы по другому. Сейчас бы неспешно обсуждали как найти потерявшийся ФГ...  :wink:

[Зловредный]

[Зато это лишний раз помогло напомнить, что проблема не в загрузке на 90%, а в неуничтожимом "авось", который у нас был везде и всегда, и в космонавтике тоже, как выясняется. ....

А ИМХО нормальное, но неотработанное техническое решение - до отлетной лететь на "автомате"  :roll:

Так неотработанное - это и есть "авось".

[PIN]

Было произнесено "коротковолновый приемопередатчик"

...а читать надо было "приемопередатчик S-диапазона".

я сомневаюсь, что написавший сие осозновал, НАСКОЛЬКО наличие такового снизило бы полезную нагрузку.

Типичные массы:
- приемопередатчик (10 ватт), комплект: 2.5 кг
- антенна (1шт ): 0.25 кг
- кабели для КА массой 500-1000 кг и 2х антенн: 0.6 кг

И все это добро вовсе необязательно было ташить аж до Марса. Но без него любая серьезная нештатная ситуация - почти 100% смертный приговор.

[Unispace]

[Зато это лишний раз помогло напомнить, что проблема не в загрузке на 90%, а в неуничтожимом "авось", который у нас был везде и всегда, и в космонавтике тоже, как выясняется. ....

А ИМХО нормальное, но неотработанное техническое решение - до отлетной лететь на "автомате"  :roll:

И так все на автомате    Если в китайце не сидела ученая мышь, которая потеряла сознание    Но ведь между потерей ФГ в бескрайних просторах космоса и позорным падением назад, предваряющимся длительной позорной суетой и тяжелым стрессом форума-народа, есть разница ? Вот поэтому лично я сделал бы так, чтобы момент выведения на отлетную орбиту был бы отработан по максимуму, включая связь. И очень возможно, что тогда не нужно было бы позориться с "лучами вреда", бегать к ЕКА и американцам, и прочее. Улетел ? Улетел! А там если дальше что-то не так - космос - закон, метеорит - судья. Для имиджа не так печально.

[Вал]

Было произнесено "коротковолновый приемопередатчик"

...а читать надо было "приемопередатчик S-диапазона".

Типичные массы:
- приемопередатчик (10 ватт), комплект: 2.5 кг
- антенна (1шт ): 0.25 кг
- кабели для КА массой 500-1000 кг и 2х антенн: 0.6 кг

Это вам ясно, что должно иметь в виду
а пишуший, полагаю, действительно имел в виду КВ, вспоминая шестидесятые, когда дейчтвительно телеметрия на первых аппаратах передавалась на КВ. Причем надо отдать должное эрудиции автора, сохранившего знания о распространении радиосигналов в разных диапазонах

[Вал]

И так все на автомате    Если в китайце не сидела ученая мышь, которая потеряла сознание    Но ведь между потерей ФГ в бескрайних просторах космоса и позорным падением назад, предваряющимся длительной позорной суетой и тяжелым стрессом форума-народа, есть разница ? Вот поэтому лично я сделал бы так, чтобы момент выведения на отлетную орбиту был бы отработан по максимуму, включая связь. И очень возможно, что тогда не нужно было бы позориться с "лучами вреда", бегать к ЕКА и американцам, и прочее. Улетел ? Улетел! А там если дальше что-то не так - космос - закон, метеорит - судья. Для имиджа не так печально.

Но и страховка - тютю

[Alex-DX]

Ну и в чем принципиальная разница между S и X диапазонами?
Неплохо бы туда поставить приемопередатчик с танка. Выдержит облучение радаром и атомный взрыв если только не прямое попадание.

[Unispace]

Но и страховка - тютю

Ну да, ну да. Но это воззрение из серии "все купим, даже имидж". А вот и нет, страховку получат, а пошатнувшийся имидж за деньги не подлатать. А имидж этот тоже в деньги конвертируется, отказами-заказами.

[PIN]

Ну и в чем принципиальная разница между S и X диапазонами?

В шансах успешного управления "вслепую". Чем, увы, и пришлось заниматься.

Неплохо бы туда поставить приемопередатчик с танка. Выдержит облучение радаром и атомный взрыв если только не прямое попадание.

Обычно ставят то, что отвечает потребностям управления.
Приемопередатчик, кстати, Ф-Г всегда работал лишь в когерентном режиме. Что тоже небольшая, но диверсия по части управления

[Вал]

"Ну и в чем принципиальная разница между S и X диапазонами? "

В шансах успешного управления "вслепую". Чем, увы, и пришлось заниматься.

ФГ чуть чуть не пересекся по времени с"Лучом" и там как раз  S был бы ко времени. Да.

[Alex-DX]

"Ну и в чем принципиальная разница между S и X диапазонами? "

В шансах успешного управления "вслепую". Чем, увы, и пришлось заниматься.

ФГ чуть чуть не пересекся по времени с"Лучом" и там как раз  S был бы ко времени. Да.

Если Луч, то Да.

[PIN]

И если даже не Луч, то тоже "да". Плюс "живая" телеметрия перед и во время первого маневра. Только не надо про то, что не было наземных станций для этого. Другие почему-то не занимаются чучхе и покупают для этого время станций у коммерсантов и агенств-партнеров по всему миру.