Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Unispace]

Если что не так, я пошел в защитный режим, я не я, моя хата с краю и так далее, сами пытайтесь со мной связаться, а до тех пор я ничего делать не буду.

Примерно так и есть. Функции такого режима (Safe Mode) - обеспечить выживание аппарата. И ничего более. И это правильно.

Конечно. Но в реальности функции эти оказались неполными.

[X]

Предлагаю ответить осимметрично! Восстановить и усовершенствовать ВСЕ наши планетарные радиолокаторы и облучать американские КА – при положительном результате они виноваты!

Нужно сделать иначе - понаделать тыщи ФГ, чтобы эти вражьи локаторы позахлебывались от нагрузки!

PS: пардон, это я, В.Лукашевич, зашел сюда почему-то погостить :lol:
а идентификационную фотку Гагарина при анонимно-гостевом заходе пора уж поменять на Д.Рогозина

[Unispace]

Госсподи, не надо никаких дополнительных действий и логики. Живучесть-связучесть...

Надо от...дить того, кто вместо использования серийного Фрегата решил делать это гибридное "чудище уникальное".

Уход с НОО Фрегаты отработали 10 раз в 2011 нормально. Нефиг было городить себе трудности на ровном месте.

Я не ухожу на такую глубину, намеренно. Из-за недостатка информации и опыта работы именно в области создания АМС я анализирую не выбор проекта, а лишь тот аппарат, который был создан.

[Frontm]

Надо от...дить того, кто вместо использования серийного Фрегата решил делать это гибридное "чудище уникальное".

А может от-ить того, кто довёл проект до жесточайшего, просто ахового, дефицита массы? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Пожалеть серийную ракету на один раз в хрен знает сколько лет запускаемую достаточно дорогую, обремененную международными обязанностями и политически ответственную АМС.

Да, это что-то.

Это, я бы сказал, уровень.

[Frontm]

а идентификационную фотку Гагарина при анонимно-гостевом заходе пора уж поменять на Д.Рогозина

Как бы на 1000-й странице не поменяли на него в заголовке "разбор полётов..."

[Старый]

А может от-ить того, кто довёл проект до жесточайшего, просто ахового, дефицита массы? :wink:

А как довели? С помощью догрузки Светлячком?

[Зомби. Просто Зомби]

Это, я бы сказал, уровень.

Впрочем, может быть и отношение.
Ко всем и всяческим "результатам".

Задача, так сказать, полета, не имеет значения.

То есть, российские АМС равно как, очевидно, и ПК - это факт престижа и никакого содержания.

[Дмитрий Виницкий]

а идентификационную фотку Гагарина при анонимно-гостевом заходе пора уж поменять на Д.Рогозина

Как бы на 1000-й странице не поменяли на него в заголовке "разбор полётов..."

О боже! Я бы не узнал

[flateric]

Пока мы тут ищем истину, Роскосмос вытер упоминания об АМС со своего сайта.

в это время в замке у шефа...

U.S. Removes Phobos-Grunt Data from Web
Jan 18, 2012
By Amy Svitak svitak@aviationweek.com
PARIS

[Дмитрий Виницкий]

https://www.space-track.org/ все равно запароленный, чего они так переживают?

[Ну-и-ну]

Зомби прав. Взяли бы Протон, раз дефицит массы. Нефиг умничать было, "в гамаке и стоя" можно делать, когда денег/времени на доводку изделия немеряно.

PS: Думал Светлячок тяжёлый, почти было пошутил, что надо массу ограничить 83.6кг. Оказывается - 110кг. Нда.

[flateric]

https://www.space-track.org/ все равно запароленный, чего они так переживают?

регистрация там свободная

[X]

Надо от...дить того, кто вместо использования серийного Фрегата решил делать это гибридное "чудище уникальное".

А может от-ить того, кто довёл проект до жесточайшего, просто ахового, дефицита массы? :wink:

А это не одни и те же люди?

[bavv]

18 января 2012, 21::30
Опять начинать с простого[/size]

В России разрабатывается новая концепция межпланетных исследований[/size]

НПО им. Лавочкина направило в Роскосмос новую концепцию межпланетных исследований. Необходимость в пересмотре подходов к данному вопросу возникла после утери аппарата «Фобос-Грунт». Эксперты рассказали, какой именно могла бы быть эта концепция и почему.


Генеральный конструктор и генеральный директор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов сообщил в среду, что предприятие направило в Роскосмос новую концепцию межпланетных исследований после аварии спутника «Фобос-Грунт».

«Конечно, нельзя останавливаться, надо продолжать двигаться дальше. Я выступаю за аналогичный проект, но он должен быть частью крупной космической программы по исследованию Солнечной системы», – приводит «Интерфакс» слова Хартова.

Он сообщил, что видение предприятием дальнейших шагов по исследованию космического пространства изложено в документах, направленных в Роскосмос.

«Свои новые предложения мы представили в Роскосмос», – сказал Хартов.

Он уточнил, что в сложившихся условиях России нецелесообразно сразу приступать к сложным проектам, делая аналог «Фобоса-Грунта», а необходимо идти последовательно: «Сначала запускать несложные миссии к Луне, потом постепенно усложнять задачи».

«Главное, – отметил гендиректор, – не пугаться препятствий и неудач, возникающих на пути к цели. Сильные делают все возможное, чтобы достичь поставленной цели. Мы должны быть сильными».


«Если ставить задачу организации миссии на Луну, которая включала бы в себя выход на селеноцентрическую орбиту орбитального модуля, посадку на поверхность Луны, доставка лунохода – это сложная миссия, – прокомментировал этот подход газете ВЗГЛЯД академик Российской академии космонавтики Александр Железняков. – И, учитывая опыт «Фобос-Грунта», чем больше ставится задач, тем больше вероятность неудачи. А если ставить задачу сначала вывести аппарат на орбиту вокруг Луны, провести картографирование поверхности, изучить характеристики, химический состав и т. д. – это относится к, скажем так, простым миссиям. Ну а дальше надо постепенно усложнять: первый этап – спутник Луны, второй этап – мягкая посадка на Луну, третий этап – доставка какого-то сложного лунохода, который мог бы длительное время путешествовать по поверхности Луны и, может быть, даже создавать задел для будущей базы на Луне. Ну а потом уже в дальнейшем создавать эту базу.

«Наверное, предложение Хартова правильное, – продолжил он. – Учитывая, что мы в последние годы многое растеряли из того опыта, который имели в советское время. Для его восстановления надо начать не с каких-то глобальных миссий типа «Фобос-Грунт», а с чего-то попроще. Так в свое время и было начато: сначала ставилась задача попадания в диск Луны, потом выход на окололунную орбиту, мягкая посадка на поверхность Луны и т. д. Наверное, не в таком виде – все-таки прошли уже многие годы, – но повторить этот путь стоит для накопления опыта, то есть начать с более простых задач.

Хотя, если посмотреть с другой стороны, повторяя то, что было сделано, мы, конечно, не сможем занять лидирующих позиций в межпланетных исследованиях. Здесь получается такая дилемма: с одной стороны, нужно учиться, а с другой стороны, хочется вырваться вперед, а это можно сделать только за счет организации именно революционного полета. Как из этой ситуации выйти? Наверное, Хартов прав, надо учиться. Придется смириться с тем, что есть».

«Наверное, печальный опыт «Фобос-Грунта» доказывает, что этого не надо делать в ближайшие годы, чтобы опять не наступить на те же самые грабли. Но все-таки задел, который был сделан по «Фобос-Грунту», пригодится для следующих миссий. Из любой неудачи надо извлекать опыт», – заключил эксперт, говоря о сложных миссиях, аналогичных миссии «Фобос-Грунта».


Напомним, ракета-носитель с российской межпланетной станцией «Фобос-Грунт» стартовала с космодрома Байконур 9 ноября. При выведении станции на траекторию отлета к Марсу сложилась нештатная ситуация. После того как аппарат был выведен на опорную орбиту, маршевая двигательная установка (МДУ), которая должна была вывести аппарат на траекторию полета к Марсу, не включилась. Связь с аппаратом «Фобос-Грунт» была потеряна. Межпланетная станция, на строительство и запуск которой было потрачено около 5 млрд рублей, зависла на орбите.

Попытки запустить ее работу провалились, и в ночь на 16 января станция «Фобос-Грунт» прекратила свое существование. Данные о падении обломков станции на Землю разнятся. Некоторые утверждают, что аппарат полностью сгорел в атмосфере. Эксперты поспешили заявить, что отсутствие обломков не позволит установить точную причину неудачи «Фобос-Грунта», а специалистам, расследующим аварию, придется руководствоваться лишь догадками и предположениями.

Накануне в СМИ появилась информация, что запущенный 9 ноября «Фобос-Грунт» не сработал штатно из-за того, что случайно попал под воздействие мощного радиоэлектронного импульса радара США, расположенного на Маршалловых островах. Якобы этот радар занимался отслеживанием траектории одного из астероидов. NASA отказалось комментировать такую версию событий

Позднее появилось еще одно предположение о причинах падения аппарата. Источник «Интерфакса» в комиссии, расследующей причины неудачи, сообщил, что «наиболее вероятной версией случившегося является программная ошибка и последовавшие за ней действия наземных служб, приведшие к полной разрядке аккумуляторных батарей».

По его словам, специалисты Роскосмоса пришли к выводу, что компьютер «Фобос-Грунта» при выводе на орбиту был перегружен и начал работать со сбоями. Для восстановления нормальной работы электроники было принято провести его перезагрузку. Связь с  аппаратом была прервана, и для ее восстановления пришлось включить энергоемкий передатчик Х-диапазона, который, проработав «длительное время», разрядил батареи.

В свою очередь элементы питания межпланетной станции подзарядить от солнечных батарей якобы не удалось, так как «Фобос-Грунт» большую часть витка вокруг Земли находился на теневой стороне. Почему энергоемкому передатчику пришлось работать долго, но связь так и не была установлена, источник агентства не уточняет.[/size]

Текст: Роман Крецул

"Опять начинать с простого".. Сначала определить куда двигать - это намного важнее!
"Занять лидирующие позиции", "хочется вырваться вперед", "революционный полет" - похоже, у Железнякова также глубоко прошиты такие устремления, цели, как и у Хартова, высказавшего про "кавалеристские наскоки.. в дамки" в декабре, - печальная, удручающая картина. На их основе, ведь, разрабатывались эти самые "новые" предложения для подготовки концепции развития РКО. Опубликуют ли эти предложения еще в виде проектов?! Или хотя бы "источники" надиктуют..
Людей, внутренне так настойчиво стремящихся к обозначенным целям, необходимо отодвинуть.. по меньшей мере, от разработки и тем более утверждения даже проектов видения и стратегии.
Благо это не последняя инстанция.. перед распределением финансов.

[bavv]

Госдеп: Мнение о влиянии радаров на «Фобос-Грунт» - необоснованно[/size]
19 января 2012, 04::21

Власти США считают, что предположения об аварии российского космического аппарата «Фобос-Грунт» из-за влияния американских радаров лишены оснований, заявила в среду глава пресс-службы госдепартамента США Виктория Нуланд.

Как она подтвердила, американские власти находятся в курсе выдвинутой некоторыми российскими экспертами версии о том, что межпланетная автоматическая станция (МАС) «Фобос- Грунт» могла случайно подвергнуться губительному воздействию радиоэлектронного излучения американского радара, расположенного на атолле Кваджалейн (Маршалловы острова), передает ИТАР-ТАСС.

«Мы видели в российских средствах массовой информации домыслы о том, что провалу миссии могло способствовать иностранное вмешательство», - заявила официальный представитель внешнеполитического ведомства США. Однако, отметила она, «мы не считаем, что у этих сообщений есть под собой правдивая основа».

При этом Нуланд подчеркнула, что США ранее «ответили на запрос Федерального космического агентства России (Роскосмоса) о получении данных слежения» американских технических средств за траекторией движения аппарата «Фобос- Грунт» после его вывода на орбиту 9 ноября. Кроме того, американская сторона оказывала российской помощь «в усилиях, направленных на восстановление контакта с космическим аппаратом после того, как он «застрял» на орбите», напомнила она.

По словам Нуланд, «несмотря на то, что попытки «оживить» аппарат в конечном счете оказались безуспешными, мы также сотрудничали с Российской Федерацией и другими странами в наблюдении за последними орбитами МАС «Фобос- Грунт» и ее «неконтролируемым входом в атмосферу Земли 15 января».

Таким образом, «Россия запрашивала наше содействие, и мы его, насколько смогли, оказали», подытожила Нуланд.

[Aleks1961]

Названы основные версии аварии "Фобос-Грунта"

http://ria.ru/science/20120119/543182903.html

[X]

Метод, который я описал, не пытается бороться с ошибками в TLE. Его цель - попытаться компенсировать ошибки прогнозирования вдоль орбиты. Ощущаете разницу?

Если "да", то не проще ли гонять В*, а эпоху не трогать?

Во-первых, эпоху TLE я не трогал - см. выше. Мне бы никогда не пришло в голову произвольно менять в TLE эпоху, сохраняя при этом неизменной среднюю аномалию. Я все-таки не из керосиновой лавки...

Во-вторых,  никто не запрещает Вам попровать на практике предложенный Вами же метод. Попробуйте. Только прежде, чем приступить к реализации, ответьте на 2 вопроса (не мне ответьте, а себе самому):

1. С какими ошибками Вы собираетесь бороться?

2. Какую процедуру выбора b* Вы собиратесь использовать? В описанном мной методе выбор tau тривиален: простая конечная формула, при мспользовании которой достаточно 3-4 итераций.  А здесь все будет гораздо сложнее.

Двухстрочный набор элементов фактически задает вектор состояния спутника (вектор положения и скорости в данную эпоху). Вы не меняете этот вектор у фрагмента, а сдвигаете время на некоторый интервал так, чтобы максимально приблизить положение фрагмента и "базисного" спутника. Я очень удивлюсь, если тот же результат не будет достигнут другим путем - не меняя время у фрагмента, а изменяя В* (тоже за пару итераций). Ведь именно В* "ответственна" за ошибки прогнозирования вдоль орбиты.
Я это делал не раз (правда, не на ФГ), и это работало неплохо. Кстати, в нашей керосиновой лавке часто используется и Ваш метод дельта-ти тоже...

[Александр Ч.]

Поповкин на радио:
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-01-19/fm/29187

В последнее время Роскосмос преследуют неудачи. Первое ощутимое фиаско отрасль потерпела в декабре прошлого года, когда в результате неудачного запуска в Тихий океан упали сразу 3 спутника "Глонасс-М". В конце лета из-за аварии двигательной установки третьей ступени ракеты-носителя на орбиту не удалось вывести "Прогресс". В ноябре в околоземном пространстве "потерялся" межпланетный аппарат "Фобос-Грунт", затем вскоре после старта с космодрома Плесецк на Землю упал космический спутник связи "Меридиан". Когда закончится чёрная полоса в работе Роскосмоса? Это и многое другое Владимир Соловьев обсудил со слушателями и экспертами "Вестей ФМ" в программе "Утро с Владимиром Соловьевым. Полный контакт".

Выборочную расшифровку читайте позже

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-01-19/fm/29304

Конкретную причину крушения "Фобос-Грунта" установит аварийная комиссия до конца недели, заявил в эфире "Вестей ФМ" глава Роскосмоса Владимир Поповкин. "Я никогда не вмешиваюсь в работу аварийных комиссий. Я даю полную свободу экспертам - это очень заслуженные уважаемые люди - проверить все версии возможной аварии", - пояснил Поповкин.

Также глава Роскосмоса сравнил нынешнее состояние российской космической отрасли с показателями иностранцев. "Да, неудачи были в 2011 году, неудачи были серьёзные - из 34 запусков 5 было неудачных. Если брать чисто по ракетоносителям, то они отказали 2 раза. У американцев из 18 запусков - 1 отказ. У китайцев из 19 запусков - тоже 1 отказ. Что касается разгонных блоков, то у нас тут тоже был 1 отказ", - рассказал Поповкин.

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-01-19/fm/29305

В неудачах с запусками космических аппаратов в России виновата коммерциализация отрасли. Об этом в эфире программы "Утро с Владимиром Соловьевым на радио "Вести ФМ" заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин, отвечая на вопрос, почему коммерческие запуски проходят успешно, а технику, важную для интересов страны, преследуют неудачи.

По словам Владимира Поповкина, "получилось так, что директорский корпус, вместо того, чтобы организовывать производство и осуществлять контроль за созданием космической техники, занимался бизнесом". Глава Роскосмоса отметил, что ведется работа по централизации коммерческой деятельности, которая поможет исправить положение.

Слушайте программу "Роскосмос вышел в открытый диалог"  

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-01-19/fm/29310

Роскосмос может привлечь экспертов NASA к эксперименту по проверке версии о воздействии радара США на российскую межпланетную станцию "Фобос-Грунт". Об этом заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире "Вестей ФМ".

Он подтвердил наличие версии о том, что у американцев работал один из мощных радиолокаторов. Это облучение привело к сбою бортовых цифровых вычислительных машины "Фобос-Грунта". Однако, по словам Поповкина, основные версии аварии станции - производственные и конструкторские ошибки. Именно их рассматривает в первую очередь комиссия по выяснению причин аварии межпланетной станции.

[Штуцер]

В неудачах с запусками космических аппаратов в России виновата коммерциализация отрасли.

О какой протуберанец! Точно, Поповкину сказали: до выборов - ни слова о системном кризисе в отрасли. Потому что ясно что в других отраслях машиностроения то же самое.

В неудачах с запусками космических аппаратов в России виновата коммерциализация отрасли.

Да без коммерционализации ГКНПЦ не выжил бы за последние 20 лет!