Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[dmdimon]

Carefully image analyses says the direction could be wrong in the Legault Phobos-Grunt video

имхо адский бред. Это что, типа в конце видео он головой залетел в тень, а баками еще на солнце - так надо понимать?

[Suzeren]

Ralf Vandebergh (ralfvandebergh): Carefully image analyses says the direction could be wrong in the Legault Phobos-Grunt video: http://t.co/3rEm75dS @PhG_Reentry @PhobosGrunt

Можно полную ссылку, где об этом подробнее?

[dmdimon]

да это в твиттере у него.
С подачи Janos Tolgyesi - это утренний пролет с запада на восток, солнце на востоке. Сейчас либо он сам тут реконструкцию выложит, либо мне кивнет и я выложу.
Вот:
On this map we can see, the forward direction on the actual pass was to EastSouth, and the sun, in this early morning will come up in East part of the map. We can see on the video, the sunshine ligths the "back-side", so its become clear from this configuration, the correct moving direction was as noted on Thieries web page

[Suzeren]

да это в твиттере у него.

Хорошо, поскольку я не знаю как там что искать (и нет желания даже пробовать), подожду более вменяемых объяснений тут.

Просто известно его поведение расчетное и теоретическое, посмотрим на чем сойдутся сии товарищи.

[Dude]

Итак, Cd = 2,5 - реалистичная цифра, я правильно понимаю?
То-есть получается, что он летит воланчиком с какого там, 23-26 ноября, правильно я понимаю ситуацию?
Еще такой вопрос - Cd меняется при снижении аппарата?

"площадь большая/масса маленькая", сразу ясно было, что этим такие размышления и закончатся.
Нет, при каких Cd и А/m будут лучше будут совпадать графики  большой полуоси по STOAG и по TLE/SGP, те и будут реалистичными.
Да, выше Cd больше, ниже меньше.

[dmdimon]

Нет, при каких Cd и А/m будут лучше будут совпадать графики  большой полуоси по STOAG и по TLE/SGP, те и будут реалистичными.

Это оценить, к сожалению, вне моих возможностей. Но я предполагал, что Молчан так и сделал... Собственно, что и породило вопрос о массе.

[Dude]

Тогда бы у него фигурировало бы не Cd=2.2 по-умолчанию, а хотя бы что-то типа 2.3121+-5% или 2.1872+-5%, типо было бы некрасивое число.

[dmdimon]

а вы не возьметесь оценить?

[Dude]

Не, я "мимо проходил", а тут надо знать.

[KapYar]

Ralf Vandebergh (ralfvandebergh): Carefully image analyses says the direction could be wrong in the Legault Phobos-Grunt video: http://t.co/3rEm75dS @PhG_Reentry @PhobosGrunt

Можно полную ссылку, где об этом подробнее?

Это просто перепост вот этого сообщения Ральфа из твиттера: https://twitter.com/#!/ralfvandebergh/status/156085910851686401 , более подробного поста от него пока нет. Ральф считает, что на видео Тьерри (ссылка на которое тут была пару страниц назад) направление полета ФГ на самом деле обратно заявленному. Но, честно говоря, аргументация из приложенной картинки для меня совсем не выглядит убедительной.

[Александр Куприянов]

да это в твиттере у него.

Хорошо, поскольку я не знаю как там что искать (и нет желания даже пробовать), подожду более вменяемых объяснений тут.

Просто известно его поведение расчетное и теоретическое, посмотрим на чем сойдутся сии товарищи.

Забавную штучку американцы опубликовали. http://defensetech.org/2012/01/06/x-37b-likely-spying-on-chinas-space-station/
Китайцы китайцами, а чо там насчет за нашими поглядывать?

[PIN]

А зачем, можно раскрыть тему?

[bavv]

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_reentry.html#1_8

January 8
...
On Jan. 7, 2012, Roskosmos reported that the stranded spacecraft had been orbiting the Earth in a 229.4 by 189.2-kilometer orbit. The agency did not release any details on the effort to re-establish control over the spacecraft, however industry sources did hint that such work had still been ongoing. There were some speculations that as the probe's orbital altitude had been decaying, a growing pressure of rarified air could change the attitude of the spacecraft in such a way that communications with ground control could be reestablished. However even under this very unlikely scenario, ground controllers would have critically little time to command the spacecraft to boost its orbit. ...

[Александр Куприянов]

А зачем, можно раскрыть тему?

Могут быть данные наблюдения и не только.

[PIN]

Могут быть данные наблюдения и не только.

О чем речь-то, можете пример привести, зачем колоссальные средства тратить?

[dmdimon]

Вопрос с массой аппарата и Cd можно закрывать - мне очень стыдно - но я тупо облажался в расчете площади проекции. При полете воланчиком она составляет 16,4 кв.м., что при mean А/м = 0.0012502 дает массу 13120 кг, что совершенно нормально и не вызывает никаких вопросов. Еще раз извиняюсь за бурю в стакане воды.

[Asug]

Готовим электорат к.
" Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать." В. Поповкин
http://izvestia.ru/news/511258

[Дмитрий Виницкий]

Да, они, прямо в мозг излучают! Срочно изобретать защитные шлемы для руководства.
Хотя, мне кажется, и Поповкин, давно в таком шлеме ходит. Куда ему виртуальная реальность проецируется, прямо в мозги...

[ZOOR]

9 января 2012, 09:00   |   Наука   |   Иван Чеберко
Нам предстоит определиться с целесообразностью пилотируемых миссий
Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин в эксклюзивном интервью «Известиям» рассказал об основных направлениях работы Роскосмоса в наступившем году[/size]
http://www.izvestia.ru/news/511258
....
— Но ведь не все вещи можно до совершенства довести — тот же «Фобос-Грунт» запускали, прекрасно понимая, что вероятность успешной миссии — процентов 50...

— «Фобос-Грунт» проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом. Мы стали заложниками этих решений, поскольку были уже связаны обязательствами с Европейским космическим агентством, чьи приборы там стояли, и с китайскими коллегами, чей спутник мы взялись доставить к Марсу вместе с «Фобосом». Кроме того, аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу. И если бы мы не успевали его запустить в «окно» 2011 года для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд вложенных в него рублей.

— То есть степень риска миссии «Фобоса» была понятна, но деваться было некуда?

— Иного пути просто не было. Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобос-Грунта». Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать.

— И как это можно профилактировать?

— В 2013 году нами будет полностью сформирована система ретрансляции — три спутника «Луч-5», один из которых уже запущен в декабре прошлого года. Они обеспечат нам видимость в режиме реального времени. Мы будем точно знать, что именно и в какой момент происходит.

Не будем вырывать текст из контекста  :roll:

[Acher]

Не будем вырывать текст из контекста

Что вырывай, что не вырывай, - смысл один.
"Не будем показывать пальцами, но это был слоненек"
И вряд ли г.Поповкин бездумно ляпнул что в голову пришло, интервью похоже письменное.